Куда развивать виртуальные услуги ?
Как мы уже знаем, за 2017 год на доход от продаж дедиков, мы с вовой набрались опыта и научились делать «совковые VPS».
Почему совковые? Это понятие пришло в 2018 году. Потому что хорошую виртуалку или даже облако — через панель совка VMmanager — не сделаешь. Но большинство мелких хостеров как раз делают на ней, а значит 75% рынка в стране совковые решения. И только пусть будет на глаз, 25% нормальные облака, гибкие и реально масштабируемые.
Но топик не о сравнении какое решение виртуальности лучше или хуже. Такие топики и демагогии уже давно написаны, прочитать ссылки в этом топике.
А вот, научились мы делать короче совковые VPS.
И куда их двигать дальше?
Я лично в тупике.
Как мы уже знаем, при честной ценовой политике — каждая пустая доля оплачивается за счет создателя. Насобирав нод на 218к в месяц. Это уже объем, где если на каждой ноде пустует по 1 доле даже по 425р, то суммарно это может быть и 10-20 тысяч расхода убытка в месяц. Поэтому чем больше ты собираешь — тем больше убытка. А кошелек не резиновый.
Поэтому делать такую тарификацию — не выгодно.
К примеру, если сделать тарификацию на 50% дороже, чтобы покрывать простои как раз из этой прибыли.
Вместо 425р будет 850р.
Вместо 850р, будет уже 1700р
И вот сразу встает вопрос. Дедик сейчас стоит 1800р kimsufi, 2900р РФ selectel мощный 7700, или 3400р хороший отменные дедик OVH.
Когда твоя виртуалка будет стоить 1700р — мне кажется, проще продать сразу дедик, не так ли?
Поэтому происходит тупик.
1. Панели убогие. Гибкости никакой. Даже виртуалку с ноды на ноду не перенести, не говоря уж о том, чтобы IP перетащить и сохранить.
2. Делать виртуалки на чужих дата-центрах расточительно, не гибко, причины теже самые.
3. Ценовая политика, либо работаешь в убыток, либо проще продавать сразу дедик.
Поэтому лично я не вижу будущего куда развивать совковые VPS.
Как просто мощность — они не годятся.
Вероятно 75% рынка делает подобное говно только потому что, на собственном оборудовании виртуалках — можно уплотнять похуистов, нубов и прочих людей, которым как раз таки мощности не нужны, а нужна поддержка и обслуживание. А для хостера подобных деградантов держать на виртуальном и уплотнять получается дешевле и удобнее, чем каждому деграданту выделять по дедику который будет в холостую работать и простаивать. Я прав?
Так что верно было сказано, что совковые VPS как и шаред хостинг — ниша, которая уже давно не растет и в которой посоревноваться за кол-во проданных или собранных заказов — практически невозможно.
Можно только взять и забрать эту нишу себе, например придумав какой-то уникальный сервис, будь то единая монопольная панель для совковых VPS или будь-то панель для шареда куда можно хоть 10000 серверов по 100р затолкать. Т.е. вместо 75% сводящих концы с концами хостеров, создать единую качественную панель сервис от любого крутого дата-центра, который сможет предоставить хорошие услуги.
Как-то так я вижу развитие в будущем этих ниш.
Так вот, недавно подбирал конфиги. И только 3 конфига достойных нашлось. И то с натягом я бы сказал, они тоже не идеальны, но лучшее что есть для цена/мощность.
Что посоветуете? Куда двигать виртуальные услуги? Или никуда и просто как и раньше продавать дедики?
update
еще причина неудобства
все другие хостеры делают случайные ноды, из остатков собирают, случайные процессоры допустим
поэтому у них всего 10 тарифов обезличенных.
ты же собираешь тарифы и указываешь процессор. разные тарифы — разные цены образуются. с 2016 так, в 2017 так, в 2018 так. все это зарастает говном.
архивные тарифы засирают форму заказа. но ты не можешь их удалить и отключить, ведь освобождающиеся доли тоже нада продавать.
в итоге — огромная еще и путаница в тарифах получается. с таким подходом.
Почему совковые? Это понятие пришло в 2018 году. Потому что хорошую виртуалку или даже облако — через панель совка VMmanager — не сделаешь. Но большинство мелких хостеров как раз делают на ней, а значит 75% рынка в стране совковые решения. И только пусть будет на глаз, 25% нормальные облака, гибкие и реально масштабируемые.
Но топик не о сравнении какое решение виртуальности лучше или хуже. Такие топики и демагогии уже давно написаны, прочитать ссылки в этом топике.
А вот, научились мы делать короче совковые VPS.
И куда их двигать дальше?
Я лично в тупике.
Как мы уже знаем, при честной ценовой политике — каждая пустая доля оплачивается за счет создателя. Насобирав нод на 218к в месяц. Это уже объем, где если на каждой ноде пустует по 1 доле даже по 425р, то суммарно это может быть и 10-20 тысяч расхода убытка в месяц. Поэтому чем больше ты собираешь — тем больше убытка. А кошелек не резиновый.
Поэтому делать такую тарификацию — не выгодно.
К примеру, если сделать тарификацию на 50% дороже, чтобы покрывать простои как раз из этой прибыли.
Вместо 425р будет 850р.
Вместо 850р, будет уже 1700р
И вот сразу встает вопрос. Дедик сейчас стоит 1800р kimsufi, 2900р РФ selectel мощный 7700, или 3400р хороший отменные дедик OVH.
Когда твоя виртуалка будет стоить 1700р — мне кажется, проще продать сразу дедик, не так ли?
Поэтому происходит тупик.
1. Панели убогие. Гибкости никакой. Даже виртуалку с ноды на ноду не перенести, не говоря уж о том, чтобы IP перетащить и сохранить.
2. Делать виртуалки на чужих дата-центрах расточительно, не гибко, причины теже самые.
3. Ценовая политика, либо работаешь в убыток, либо проще продавать сразу дедик.
Поэтому лично я не вижу будущего куда развивать совковые VPS.
Как просто мощность — они не годятся.
Вероятно 75% рынка делает подобное говно только потому что, на собственном оборудовании виртуалках — можно уплотнять похуистов, нубов и прочих людей, которым как раз таки мощности не нужны, а нужна поддержка и обслуживание. А для хостера подобных деградантов держать на виртуальном и уплотнять получается дешевле и удобнее, чем каждому деграданту выделять по дедику который будет в холостую работать и простаивать. Я прав?
Так что верно было сказано, что совковые VPS как и шаред хостинг — ниша, которая уже давно не растет и в которой посоревноваться за кол-во проданных или собранных заказов — практически невозможно.
Можно только взять и забрать эту нишу себе, например придумав какой-то уникальный сервис, будь то единая монопольная панель для совковых VPS или будь-то панель для шареда куда можно хоть 10000 серверов по 100р затолкать. Т.е. вместо 75% сводящих концы с концами хостеров, создать единую качественную панель сервис от любого крутого дата-центра, который сможет предоставить хорошие услуги.
Как-то так я вижу развитие в будущем этих ниш.
Так вот, недавно подбирал конфиги. И только 3 конфига достойных нашлось. И то с натягом я бы сказал, они тоже не идеальны, но лучшее что есть для цена/мощность.
Что посоветуете? Куда двигать виртуальные услуги? Или никуда и просто как и раньше продавать дедики?
update
еще причина неудобства
все другие хостеры делают случайные ноды, из остатков собирают, случайные процессоры допустим
поэтому у них всего 10 тарифов обезличенных.
ты же собираешь тарифы и указываешь процессор. разные тарифы — разные цены образуются. с 2016 так, в 2017 так, в 2018 так. все это зарастает говном.
архивные тарифы засирают форму заказа. но ты не можешь их удалить и отключить, ведь освобождающиеся доли тоже нада продавать.
в итоге — огромная еще и путаница в тарифах получается. с таким подходом.
178 комментариев
В общем ответ простой на примере (грубо говоря). Покупаешь один сервер. Делишь его скажем на 4 доли, продаёшь доли. Как только все продал — покупаешь второй сервер, заполнился — третий и т.д. Всё по чесноку и из своего кошеля не платишь лишнее.
настроить — никто не умеет
вот эти виртуалки знаешь сколько лет прошло, прежде чем мы их осилили эту VMmanager ))
я так и делаю
но ты забываешь о текучке отказов
так что пустые доли — все равно неизбежны
возможно только если у тебя собственный ДЦ и собственная настройка сети IP
попробуй ка на дедиках ОВХ, где на каждом дедике только 16 фиксированных IP смигрировать
Что-то все ругают VMmanager поставить что ли посмотреть?
Вон BillManager ругали, да действительно вещь дубовая и тупая! НО! Лучше-то ничего нет, вот в чём проблема.
только вот время затраченное на переезд. может лучше сразу на дедик переехать от греха подальше? ) и сэкономить время клиента.
то что мы создали — как раз и работает — пока не сгорит.
в правилах так и было написано.
теперь, раз время потрачено, ради Истории — я буду их продливать до того момента пока железо как раз не выйдет из строя.
я просто оставлю все эти ноды с 200к расхода — жить, пока не сгорят.
уже писал про это :)
и заодно узнаю как раз на практике — как горят ноды.
а то теоретиков развелось на форумах. а на практике все совсем по другому.
ради чего я создавал?
ради опыта.
и как раз СГОРАНИЕ — это и есть опыт.
а так же кол-во записано в графиках vm.center/blog/create-node/
list.skladchik.ovh
и тд еще где-то в топиках был список типо такого
я в отличие от троллей готов доказать любое слово фактами :) у меня изначально все готово уже, чтобы на любой ответ сказать свой честный ответ и пруфами
Маркет который сложился не победишь.
этим проектом нет.
но сетью проектов которые я делаю — я изменю рынок. но для этого нужно уже и жизнь отдать, лет 20-30 чтобы прошло. эпохи чтобы прошли.
чтобы воспиталось поколение моих читателей и последователей. и тд
частично мелко — я уже меняю. меня слушают. на меня равняются. сколько народу мне работу предлагали у себя. каждую неделю желающий создать хостинг появляется.
чтобы изменить рынок — нада стать рынком.
чтобы это сделать — нужно захватить все сообщества, все места рекламы. и тому подобное. как раз мои проекты — на которых будет рекламироваться и обсуждать рутину весь рынок. потому что в РФ аналога нет. есть только недоплощадки как SE например, но пока там модераторы не примутся за качественную работу там никогда площадка не станет рынком.
хабр еще с блогами компаний тоже может продавать. но там слишком дохуя побочных тематик, поэтому хостинг там теряется как отрасль.
в итоге — только мои проекты существуют для рынка сейчас.
и я не вижу не одного конкурента. не вижу не одного задатка такой площадки. а у меня задатки есть. и за 10 лет если я не забью и не умру — рынок воспитается уже по моим правилам.
чтобы любому неверующему сразу дать ответ
чтобы проект был такой — чтобы люди даже и сказать ничего не могли. потому что с какой стороны не посмотри, а задеть проект невозможно. там нет дохода, там нет оверселла, там процессоры не скрываются, тут цены расписаны как делится. и тд
как раз из-за троллей такой проект и получился, неверующих.
никто не сможет сейчас взять и обосрать как-то эти честные доли — потому что аналога нет. даже человек который целенаправленно будет искать любой подвох — не найдет его.
но я не хочу больше делать «новых» нод. потому что убытка много
и поднимать тарифы, чтобы делать без убытка — тоже не хочу. мне проще настроить ноду кому-ниб, и получать просто за сервер, а чел пусть там хоть в 5 цен продает.
а еще из-за того что ispsystem мудаки и банят людей, и я не хочу пользоваться их говном
плюс панель не гибкая, как я уже сказал
плюс будет v6 которая испортит мне красоту и историю доменов что я купил
плюс конфигов в мире для распиливания нету интересных даже, всего 3 штуки у ОВХ нормальных. и то по SSD месту они слишком узкие, нада больше.
Беда только в том, что на это нихера времени нет.
только вот беда в том, что люди хвастаются что они могут — а на деле не делают
как говорится — сделайте крутой сервис, а я его продам.
но никто не делает. и так уже 6 лет прошли.
будет альтернатива — я создам новый бренд, новый билл, новый сайт, новый крутой домен в стиль новой идее и попробую новый опыт )
но вот — других вариантов нет
или же никто не может их настроить
сделаешь?
а я попробую продать.
я делаю с нуля просто «еще один проект»
и всегда готов.
только вот — в мире нету ничего
и будет счастье всеми миру
после наших FAQ — продажи VMmanager на 10к евро в год увеличились и десяток хостеров стали делать аналогичные VPS
писали лично вове и он им настраивал
т.е. люди бы просто накатывали ОС и давали сервису root и password
и подписывались на платную подписку
а сервис бы на накатывал свою крутую панель и давал доступы где человек мог разрезать свой сервер
создатель такого сервиса — бы заработал огромную кучу бабок
а не просто фиксированную зар плату где-то в компании
но — никто почему-то так и не сделал такой сервис.
а ведь спроса просто навалом. половина хостеров не могут пилить без такого сервиса.
все данные и все контакты
всю базу как хостеров, так и клиентов
а это — стоит еще дороже. т.к. в будущем будет оружием к различным победам.
но — всем похуй. что тут скажешь.
или, может никто не умеет ?)
Делать хостинг или что-то для него — это как сделать продуктовый магазин. Еда всем нужна, вот только магазины итак на каждом углу.
Я ещё нормальных хостингов вообще не встречал. Чтобы всё работало и поддержка была адекватная, которая отвечает через 15 минут, а не 15 часов.
почему не закроются?
я предлагаю хостеру замустить хостинг.
не заводу по производству кому-ниб предлагаю расширить сферы направления, а итак уже хостеру.
по профилю все предлагаю.
а на счет хостинга, ну как тут сказать.
когда-то я бездельничал, и просто набирался опыта. искал как раз чем заниматься. я читал тысячи людей по rss и их увлечения. каждые пол года удалял далбоебов, писал итоги своих наблюдений о мире людей в блог и тому подобное.
и не нашел ничего более стоящего в интернете, чем создание сайтов и хостинг.
почему? потому что это были работающие уже бизнесы. можно было просто почитать людей, понаблюдать и создать аналогичный.
тем более я начал с блогов. мне пришлось обучиться знанию CMS и знанию хостинга чтобы хостить свои блоги.
если бы я начал с дизайна или разработки например, возможно мне бы не пришлось так тщательно изучать хостинг.
а так же, я увидел раковник SE и увидел потенциально свободную нишу — для тематики блога. писать о хостинге по честному. потому что на SE честности и вообще адекватности не было, там все вели себя как уебки. поэтому как только я это увидел, я понял, вот оно, свободное место.
примерно что-то такое.
сейчас конечно возможно заработать в интернете тоже навалом.
но опять же — у меня свои сайты, блоги, тот же дефолт. если бы их не было, я бы мог сосредоточиться на чем-то еще.
а так, моя работа связана с хостингом. потому что я просто банально выбрал путь «саморазвития как вебмастер». я хотел что-то создать в интернете, публичное создать, массовое, для людей.
а не какую-то там технологию допустим прибыльную или уникальный продукт
просто я блоггер и вебмастер.
и мой путь саморазвития от этих 2х слов привел меня в хостинг и другие косвенные вытекающие направления.
Зачем задавать вопрос ответ на который очевиден? Сотрудникам на еду хватает, вот они и работают. Руководство более-менее приличную денюжку имеет, вот и не закрываются.
Есть 100500 куда более интересных направлений для развития. В хостинге всё затёрто до дыр, некуда развиваться, крайне трудно придумать что-то реально прорывное. А уговорить начальство что-либо делать ещё сложнее.
но если делать сервис монополию, которая поглотит остальные говно хостинги — на кол-ве и заработаешь )
хостинг vps серверы — не важно что
только когда будет дохуя дохуя продано и накоплено, вот тогда и заработаешь уже.
собственно я именно этим и занимаюсь — просто наращиванием
конечно есть
пробовать, запускать, закрывать и пробовать снова )
но если ты хочешь создать «работающий проект» — просто смотришь на уже работающие например на 10 лидеров и копируешь из каждого лидера лучшее. и бац у тебя уже точно такой же бизнес.
я да конечно — только за
но сделать такой сервис — я не могу. не под силу.
тут именно пример руководителя направления, который знает какую пользу компании принесет продукт. но все что он может делать стратегию развития.
так что поэтому я и предлагаю — какому-ниб дата-центру нашей страны, имеющему штат людей — замутить такое
а я бы привел в этот сервис весь рынок. с годами.
скорее просто молодая панель
ну панель это панель.
а вот именно сервис который бы делал все, добавлял твои ноды и был бы мощный и непотопляемый, за счет штата любого известного дата-центра, который точно не ливнет и через 10 лет.
да еще и на РУ языке чтобы говорил.
мы ведь хотим
зачиститьсоединить в одну панель РФ рынок совковых VPS, а не какой то там другой.Я тоже после Каравановских или Кроковских VPS охренел когда попробовал Hetzner'ов. Насколько всё быстрее и надёжней.
в еровпе просто продают товар. к примеру покупая продукты ты же не ходишь не ругаешься, типо вот на следующее утро у меня голова от вашего молочка разболелась )
сколько работаю с европой — там абсолютное наплевательское отношение к клиенту.
правда в РФ сейчас тоже практически так же становится.
т.к. сам рынок хостинга серверов стремится к бесплатной работе, то всем становится насрать на все.
Стрёмно как раз просто уйти как будто ты в чём-то действительно виноват. Они так и подумают, ага, типа, даже не спросил — точно рыльце в пушку.
а не интернет хостеров
абсолютно никто не запрашивает гарантии
и я не поверю в то, что кто-то хоть раз добился справедливости, пока не увижу факты
а ростелеком не работает с суммами дешевле миллиона.
купили 800 серверов бомжовых, 3 месяца дрочились с ними, хотели облако кластер все дела сделать
нихуя не смогли, т.к. дата-центр массовый и заточен под массовый спрос, индивидуально там ничего не настраивают под клиента.
в итоге ддос защита так и не дала запуститься, 30% потери пакетов по ДЦ были. а т.к. бомж серверы то там не предусмотрено ни локальные сети, ни прочее.
800 серверов по 23 евро
плюс 800 на 10 евро установка
итого человек просто выкинул в мусорку 26400 евро, 2112000р
и ничего, после этого он купил в другом ДЦ на пробу
Я же пишу про другое. Что если ты добросовестно платил, ничего противозаконного не делал, а тебя вдруг закрыли без объяснения причин.
потому что договора с европой ты не заключал никакого
и в РФ так же могут сделать, если ты заказал услуги без договора, а чисто формально по интернет галочке
потому что цены там дешевле других
чтобы hetzner потерять репутацию — нада либо упасть на 2 дня и не вставать полностью.
либо поднять цены до уровня leaseweb или ростелекома.
абсолютно каждая компания — выгоняла и банила клиентов по беспределу.
на каждую можно нагуглить такую историю.
и что другие клиенты от этого не покупают там?
спор никапельки не падает. потому что это сегмент дешевых услуг. это массовая компания.
другое дело, если бы был дата-центр который бы был как профессионал решающий нерешаемые проблемы.
он был узко направленный.
и вот тут он кинул кого-то, пошел слух что он пидорас, другие бы задумались, часть свалила от греха подальше, новые бы покупали с опаской.
вот это потеря репутации.
у массовой услуги нет репутации.
Два-три года назад Хетзнер в России был вне конкуренции, сейчас конкрурентов полно. Одна история — не уйдут. Десять историй да ещё с широким пиаром по рунету и запросто.
с его «новых» тарифов все началось в 2013 году — полное изменение рынка
но ОВХ дешевле hetzner все равно выходит )
а ihor — дороже обоих.
вот когда в ihor будет 7700 или 6700 по 3000р — да, тогда я скажу это лоукост
а пока что он достаточно дорогой. даже selectel сейчас дешевле
и вообще у меня абсолютно 100% никто никогда не просил гарантий
в интернете вообще гарантий не существует.
если кого и можно встретить — нытики по форумам из-за 5 тысяч например воняют и обсирают хостеров.
но хоть один из них реально в суд подал? нет. это тоже просто вранье.
я не видел не разу никаких случаев реальных где бы клиент судился с хостерами.
хотя спрашивается, как раз таки в РФ все официально должно быть.
но на деле — хостеры РФ шлют клиента нахуй еще круче, как раз прикрываясь законом РФ и даже возврата не делают.
даже bitrix24 в этом году 2 дня валялся, а уж у них там все по контракту и договору. и что возместили им что-то РФ дата-центры? нихуя.
Обычно хостер работает с договором-офертой. Там всё просто — заплатил, значит согласен с Договором по всем пунктам. Не заплатил — вообще нет никаких отношений, значит нет предмета для иска. А в оферте там как раз обычно написано, что никто ни за что не отвечает, возврата нет, нихрена нет. Не нравится — идите к другому хостеру, а у него такая же оферта :)
Это для бомж-хостинга да, ну так ещё бы. Хостер с него копейки имеет, значит издержки старается снижать по минимуму.
А для серьёзных дядей есть и персональные договора и SLA и штрафы такие что ого…
и опять же — я работаю тоже с серьезными проектами. они конечно все друг от друга отличаются, но кое что общее у них есть и это — их подход к работе.
и опять же — практика, реальная практика, а не теория — говорит вот что
она говорит, что рабочему боевому проекту — выгоднее в денежном плане, тут же свалить в другое место и продолжить работать и зарабатывать.
чем судиться или вонять с хостером/дата-центром/прочее.
любой боевой проект всегда готов свалить, поэтому у него есть и запасные планы. и архитектура так же подготовлена.
исключения — ростелеком. и бизнес который зависим от локации, например РФ. или бизнес с собственным оборудованием.
там конечно, они не могут взять и свалить. поэтому судятся и разбираются и решают проблемы с поставщиком.
а интернет бизнес, бизнес — всегда готовый мигрировать.
и как раз продажи интернет серверов с быстрой активацией, да еще и по бомж ценам — то что ему нужно. бомж цены чтобы денежные потери были минимальны или чтобы «запаски» стоили дешевле. и так далее.
это как один из вариантов применения дедиков. а так их еще десяток.
А вот это вряд ли. Моя практика (а не теория) говорит другое. Сложные решения на коленке не разворачиваются, запасные архитектуры тоже просто так не делаются.
у таких оптовые заказы это начинаются от 100 серверов, кто-то 1500 может иметь
так же серьезный проект, если говорить о сайте — это любой проект как тот же хабр или пикабу.
или любой интернет магазин. что нужно такому проекту? продавать. и быть всегда онлайн. машин может быть 10 или 20.
так же если посчитать еще и серверы под картинки, то кол-во может и до 50 увеличиться. аля какой-ниб joyreactor
я поддержку не оказываю, я только продаю
так что я могу знать только схемы оплат
кол-во серверов. и так я могу проектировать архитектуру на запасные планы заранее.
цена потери? ну обычно стоимость серверов это около 10% их дохода. они могли бы платить и больше. и некоторые даже и платили. но зачем платить за воздух? когда есть я — который поможет сэкономить.
А вот если говорить об интернет-магазине, то всё получается куда веселей. Если это действительно КРУПНЫЙ магазин, то там не только вебы, там и фронт-енд и куча мастер-слейв мускулей и редисы и коучбейзы и эластики и сфинксы и кролики и чёрта в ступе всего ещё + обменные процессы по товарам, остаткам и логистике. Это просто так не настроишь и просто так не сьедешь.
Чтобы запустить всё это на новом месте не один день нужен — это ОЧЕНЬ большие бабки!
А первый пример был это биткоин биржа, просто для биржи 1 кошелек — 1 сервер, так как держать на сервере много кошельков с таким нихуевым балансом пиздец опасно.
я соглашусь что есть проекты настолько мощные что они лидеры.
уточню, серьезный проект — это просто любой работающий бизнес, окупаемый и стабильный, который работает сугубо на интернет аудиторию, и поэтому может мигрировать, потому что аудитория у него такая — деньги из интернета идут, весь бизнес построен на интернете, и ему ни офисы по стране, ни оборудование собственное не нужно.
конечно же лидер отрасли сам является поставщиком сотням и тысячам других серьезных бизнесов по стране. и там совсем другой разговор.
если проект не умеет быстро переезжать, то я считаю — дело в создателях проекта.
любой проект нужно стремиться сделать так, чтобы он всегда был легок.
но это уже другой разговор )
При сложной архитектуре быстро не переедешь. Это 100%. Не в умении дело.
те разработчики не моя аудитория.
моя аудитория проекты, которые уже работают, уже приносят бабки.
а те проекты что только возможно когда-то заработают — не ко мне. да и серверы они не покупают, потому что денег у них нет.
тоже самое с поддержкой. тот кто оказывает поддержку — привлекает к себе нубов, которые купят не более 1-2 серверов, потому что на большее они не способны, ведь они «только еще участся».
так же серьезные проекты могут встречаться и в играх даже. к примеру вот недавно клиент был с заказом призраком. он потратил на серверы уже 1500000р как видишь по скринам. это банально игровой сервер средней посещаемости.
а мощный игровой сервер тратит по 200к в месяц на серверы, покупает по 20-30 тачек
когда твоим клиентом становится бомже хостер. он тоже как бы серьезный. потому что у него и шареды и вдс ноды он может держать и тд
а тоже — никаких гарантий ему не нужно. ведь своим клиентам он тоже нихуя не предоставляет гарантий, а просто сделает возврат и пошлет нахуй недовольного.
на счет администрирования
тоже есть интересный парадокс.
половина клиентов моих — покупает у меня, аватарки и никнейма, по причине того, что знают меня как интернет человека. они специально жертвуют качеством/sla/что-там-еще, но зато они покупают у 1 человека и только он знает их секреты. а если бы они покупали где-то у компании, то там 50 сотрудников поддержки которые работают сегодня, завтра нет.
по этой же причине — любой серьезный проект — боится бесплатной помощи от хостера или дата-центра или от SLA даже — как огня. ему нахуй от компании ничего не нужно, чтобы только его данные не стырили. он сам все делает, сам все админит и всегда готов свалить с своими данными.
это как раз плохо, что сотрудники в компании не знают всех процессов компании
поэтому и получается вот такое, как в ОВХ, где нормальный бизнес даже заказать ничего не может. потому что сотрудник зачастую даже не знает какой товар продает его компания.
как раз модель убогая.
я вот строю компанию — где все сотрудники как создатели. каждый создает свое направление. и каждый прошарен в целом и знает все что нужно знать. и легко может и сам аналогичную компанию/хостинг открыть даже.
тоже вечный спор.
просто я вот считаю, что сотрудник по найму, которому даже все карты не раскрываются о компании — не нужен.
Да ты пойми, что объём данных такой, что один человек просто его не потянет. Раскрывают, но там дебри такие, что сдохнешь и ночевать на работе будешь и то хер разберёшься. Да и если бы компания один проект тянуто — проектов-то ещё несколько и продолжают набирать :)
что дешевые дата-центры — просто покупают как расходный материал
у дохуища заказов не может быть ничего ценного там.
потому что берется либо как запаски, либо для картинок, либо для трафика, либо для ддос защиты.
а сами ценные данные хранятся где-то еще
конечно же, какие им там sla, о чем речь, если колесо пробило, они просто прикручивают новое и все.
мне проще взять и переехать.
возможно многие люди поступают так же.
и точно так же мне стыдно писать в компанию, когда клиент дурак. потому что для дата-центра буду выглядеть дураком уже я.
Сейчас вот прогрессивные ДЦ мутят свои конструкции копрпусов для таких вот супер дешевых дедиков.
В будущем так будет везде.
Приведу пример.
Клиент купил дедик где 2-х ядерный проц, вошёл во вкус и ему надо 4-х ядерный и что делать? Ставить другой сервер и перенастраивать всё что было сделано — это очень геморно, но вариантов-то нет! Плюс даунтайм, связанный с переездом, со сменой IP, с перекачкой данных. А если бы у него был VPS, то ему можно было бы добавить ресурсов на ходу (ну или с минутной перезагрузкой), не меняя IP. А если бы железка где VPS не позволяла бы добавлять ресурсов, то смигрировать VPS на железку у которой свободные ресурсы есть. Даже KVM поддерживает Live миграцию, которая осуществляется без какого-то существенного даунтайма. Опять же, если какие-то непонятные проблемы с сервером, то нужен IPKVM — штука дорогая и далеко не у каждого хостера есть. В случае с VPS всегда есть VNC консоль, которая даёт полную возможность разобраться, что происходит с VPS в момент загрузки.
И без даунтайма?
Без даунтайма у KVM виртуализации можно изменить ресурсы?
Можно. По крайней мере память/процы запросто. С дисками зависит от того как сделано.
когда в мире появится дедик за 1000р — хороший и мощный, да, всему виртуальному конец
но пока что цены в топике озвучены, 2900, 3400
там все мигрируется в панели
а не бомж за 20 и 30
я могу сделать качественные виртуалки на базе овх, а не бомже севреров овх
но для этого нада вложить 30 тысяч в ноду двух порцессорную — а вот распродать 80 долей допустим, сложнее, чем распродать 16 долей бомже сервера
простои и убытки еще хуже )
с какой стороны не посмотри — все везде не так, как хочется
и хуй что придумаешь такого, чтобы решить все эти нюансы убытка
новый kimsufi стоит 1800р
а это дороже чем 1000р
да, дедики вообще огонь конечно там
не хватает только ssd варианта
И четко и понятно за что человек платит. Все ресурсы его.
Куда их развивать? Сливать их нужно. Рынку нужны еще больше дешевых дедиков.
но почитал бы с 2012 сколько тут идей было
и хоть кто-ниб что-ниб запилил?
в основном я и запиливал все
и хостинг поэтому и развился, потому что я им стал заниматься «как оной из множества отраслей АБСД»
Идей у каждого тут полно, толку от них.
Нужно конкретное предложение и выгодой и рисками.
Так же панель. без реального тз и уточнений аспектов. в жизни не кто не возьмется за это дело.
тебе сначала нада готовый бизнес предложить, для которого ты бы пилил что-то
но тогда вопрос — а нахуй ты нам нужен, если бизнес уже готовый и работает?
Скажем был бы я лет 10 назад (когда не было ни жены ни детей) в сегодняшнем положении — я бы тоже попробовал что-то создать, вложить бабки в это дело — ведь мы все в конечном итоге тратим на свои интересы! Но это пока не появляется долг перед теми, за кого ты отвечаешь! У меня сейчас лишних бабок нет. От слова совсем. Так что вкладывать нечего. Даже времени свободного нет, чтобы вложить его :(
только вот тот чел который пишет — не имеет какого-то проекта за душой, как думаю.
поэтому у него как раз есть шанс попробовать.
а тот кто уже зарос проектами, тот конечно, уже без особого энтузиазма берется на новые проекты
Вообще это же обоюдно остро.
Если чел сам всё понимает, сам берёт на себя все риски, то вы-то ему уже по сути и не нужны. Вы для него становитесь обычными ресселерами среди множества таких же. Ни о каких равных условиях уже речи не будет. Это он уже рынок под себя подминает с помощью вас, а не вы с помощью него.
Равные условия это когда равный вклад в дело.
хоть конкретизировал бы о чем речь.
ты про панель?
почему же не равные? доступы до панели да у всех участников будут.
какие там реселлеры, не понимаю тебя.
идея с панелью в том, чтобы перевести в эту панель весь рынок совковых VPS. никто там ничего реселлить не собирается.
просто создается сервис/хостинг, называй как хочешь. и туда приводятся клиенты и хостеры которые для панели выступают как клиент, но и сам тоже продают что-то кому-то.
если такую панель сделает дата-центр например.
то да, он будет владеть ситуацией. все участники приведут в эту панель людей. а он может потом через 10 лет кидать всех. поэтому дата-центр тоже должен быть адекватный.
а если предположить, что кто-то супер умный с дефолта сам создаст такую панель. то как его можно кинуть? если он создатель. скорее это он может взять и кидануть меня например, того что на равных долях будет развивать проект.
но конечно же в моих складчинах или проектах не разу никто никого не кинул, потому что с подозрительными я изначально не работаю.
так что наемные рабочие — не наш подход.
они в принципе не нужны.
даже при росте бизнеса — люди, которые просто на зар плате делают какую-то работу, и которым насрать на компанию, которые даже не в курсе истории компании, не в курсе того, из какого говна основатели и создатели создавали, как они проводили время и как вкалывали.
может в магазине и нужны такие люди.
но не в интернете, где 100% участников какого-то бизнеса — доверяют друг другу и имеют равные права на все это дело.
поэтому если бизнес уже создался, то все места там заняты.
поэтому только с нуля, только «новый бизнес новый проект» — уже с новым набором создателей.
Другое дело что все равно нужно тз с требованием и уточнение реализации у админов.
К вашему сведению, Vesta очень примитивна, ОЧЕНЬ! Зато бесплатна, открыта и легка. Другие, типа ISPManager, CPanel, Plesk закрыты и ничего вы там не посмотрите!
И вот мы нуждаемся ещё в одном человеке — постановщике задачи, который выжмет из админа все соображения и сможет их понятно изложить в виде ТЗ для программиста
Веста был как пример. естественно этих отрытых панелей полно, но качественны ли они и жизнеспособны. это вопрос другой.
Верно. Пока @alice2k не сформирует это. панель останется в мечтах…
Подсматривать в других панелях — бессмыслено, потому что получите ровно то, что подсматривали. Если вас устраивает это — почему не юзать ту панель которую подсматривали? Если не устраивает, то не надо ничего подсматривать, надо строить с нуля, на основе своего опыта, своего понимания того как должно быть всё организовано! Там оооочень всё непросто, начать даже с организации структуры каталогов.
Он не сможет. Постановщик — это не тот человек который говорит, что мне вот нужно так, а вы реализуйте как хотите. Я уверен, что, например, Элис никогда не задумывался о том где должны лежать домашние каталоги пользователей, сессии, файлы конфигураций в основной файловой системе панели. Ему на это полагаю пофигу — ему надо чтобы вот это работало, а как — его мало волнует. В чём-то он прав будет безусловно, но лишь в чём-то. Кроме внешнего аспекта, есть ещё и подводная часть айсберга и именно она сделает панель либо хорошей, либо плохой.
Вот уже более менее нашли архитектуру ПО.
Не зачем изобретать велосипеды в таком маштабе.
LS уже изобрел его, и где он сейчас.
Разработка панели не такая сложная задача.
Это не задача Элиса, зачем путать «менеджера» с сисадмином и разработиком ПО.
Не программист же будет решать, где всё это лежит. Это может подсказать admin, но админ не пишет ТЗ :)
Поняли как всё запутано? :)))
Изучать чужой опыт можно и нужно. Но как писал один неглупый человек: «Чужой опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости!»
Писать её не столько сложно сколько долго. Правда заниматься я этим уже не буду, так как планирую более интересный проект.
Да и для VPS честно говоря proxmox есть.
Одних только режимов работы PHP у нас четыре: mod_php, fastCGI, CGI и php-fpm. В дополнение есть возможность использования или не использования nginx и соответственно апача, т.е.
1. nginx+apache+mod_php
2. nginx+apache+fastCGI
3. nginx+apache+CGI
4. nginx+php-fpm
5. apache+mod_php
6. apache+fastCGI
7. apache+CGI
8. apache+php-fpm
Причём я ещё молчу, что apache может работать как в prefork так и в itk режиме. А ещё необходима многоверсионная поддержка PHP. А ещё и Varnish бы неплохо предусмотреть как опцию. А скоро ещё наберёт популярность nginx unit и добавится к этому списку.
И каждый из обозначенных режимов имеет свои плюсы и минусы, поэтому хорошая панель (а мы ведь хотим хорошую, да?) должна поддерживать их все!
Кто вообще такие правила придумал для хорошей панели?
2-3 связки пойдет для начало, а потом уже от бизнес требований.
Поддерживать %1 клиентов? За их деньги пожалуйста. если они окупят поддержку
про форк livestreet — писал кажется в 2013 году
а про панель, вот в 2017 было дело и даже пару раз я одно и тоже повторял, что от панели особых настроек даже не нужно. потому что туда будет идти аудитория «совковых VPS» и соотвественно менталитета.
Ведь LS написать не так и сложно.
Рынок LS уже почти мертв, сообщество LS мертво… и где там деньги? исключая платные аддоны.
я не знаю почему ты завел разговор о LS
ты привел его в пример, я и ответил, что ТЗ было.
у панели шареда по 100р
и у панели VPS деления.
2 разных идеи
я их многократно описывал. еще в 2017 первый раз написал
потом в 2018 описывал
и могу еще раз описать
там все что нужно есть
что не понятно — создай 50 вопросов, я дам 50 ответов
Если тебе кто-то составляет ТЗ то у тебя нет своей воли на проекте, ты уже впринципе не автор проекта а просто наёмный рабочий который что-то делает как ему скажут и которого можно заменить. Собсно в этом нет ничего плохого. Работники везде нужны. Но несколькими комментами выше ты предложил эту идею дефолту а в обществе дефолта такое не проканает.
это говно — тоже чудо что заработало
Всегда можно договориться с фрилансером. описать задачу. хочу так в VM и не ебет.
4 года это сильно…
а в честное интернет слово они просто не верят. и в то, что тут предела заработку нет.
поэтому мы так и не сошлись во мнениях и подходах.
я работаю только с фактами и реальностью. а не с теорией.
если чел сделает то что я прошу — значит и будет работать на его панели или что он там замутит.
я точно так же много раз предлагал — сделайте свои VDS-ки, а я попробую их продать
но никто так и не сделал.
только вот OVH Hetzner и прочие — готовый товар. его и продаем.
А у кого есть семья, зачем ему тратить время в пустую(в данный момент именно так). если нет гарантий. Правильно он лучше пойдет заработает реальные деньги сейчас. чем возможно в теории кто-то ему продаст VDS
Даже стартапы в B2B так не делают. они с начало находят клиентов, а только потом пилят продукт (Customer dev).
alice2k — человек который как раз таки берется за идеи. и пробует.
и ABCD было создано от балды и куча там всякой истории, щас лень перечислять
как раз Отарсль АБСД — это был шанс человеку поднять с нуля что-то и попробовать.
один хуй — он бездельничал в интернете
можно сказать то, что я делаю в интернете — я помогаю бездельникам которые не могут заработать — помогаю и прокачиваю их, чтобы они открыли что-то и заработали.
конечно, с тем же успехом они могут пойти работать в офис.
и возможно кому-то будет полезнее сходить туда, чем просирать мои деньги на домены и серверы.
так что — подход который ты описал — НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРИМЕНИМ ко мне и моим проектам
почему?
Потому что мы создаем проекты в Интернете.
поэтому это абсолютно разные ниши.
если человек не хочет рисковать — значит ему 100500% не по пути с тем что я создаю
Может и пробудет но не в рамках DF
Это другой риск. одно дело когда есть минимальные гарантии.
«вот я хороший продажник, DF давайте так. вот Бизнес план и вот ТЗ. Давайте обсудим сотрудничество. и возможно реализуем VPS...»
или «Я продам ваши VPS вы только реализуйте»
Разница сильно заметна.
Одно дело рисковать с 100% риском, а другое с 50%.
и питался за счет родителей когда еще жил с ними
а так же говорил, что я иду в кино типо подкинь бабла, а сам тратил это на домены и интернет.
и пробовал как раз свои идеи, в которые никто не верил.
и которые еще и обсирали на форумах.
я не знаю как тебе объяснить
но чтобы начать свое дело — нужно быть свободным.
и чтобы создать панель для VPS — тоже.
ведь это не разовый заказ. это полностью — работа на десяток лет, если выстрелит. это значит сразу человек входит в долю проекта и если выстрелит потом он и будет вечно получать доход.
это не какой-то офисный подход, где нанял, использовал и выкинул чела.
конечно, те, кто сейчас работают где-то — они не пригодны к созданию с нуля. у них просто нету времени и желания разрываться на сто дел и проектов.
я не нанимаю людей, я ищу соратников для общих идей, кто пойдет в будущее вместо со мной.
вот так понятнее?
Правда, идея «соратника» не жизнеспособна в текущем положение.
Но ожидание «принца» ничего не стоит.
идея соратника самая жизнеспособная.
остальные как раз — мимо.
я не вижу других вариантов.
чем я и занимаюсь всегда и всю свою жизнь.
и перехожу к следующей.
ведь я именно что — делаю проекты из идей. которые не известно выстрелят или нет.
идей в мире полно.
одну ты не осилишь, зато 10 других легко.
почему никто не делает допустим мою идею? потому что либо у него есть уже какой-то заработок, либо не умеет.
либо не поверил в мою идею.
как говорится, бывают люди — которые захотят попробовать, так же как и я.
и иногда случается, что мои идеи оказывались правильные и люди потом зарабатывают больше, чем если бы не попробовали
вот так и живем.
И из этих идей не решенных 100500 проблем.
Например
default.abcd.bz/blog/idea/14962.html
в текущй реализации идея не жизнеспособна. не продуманно все, от гарантий до оплат, да и в тексте много воды…
Вот и ник-то не возмется за идею.
Если бы сразу мы знали все проблемы и все решения. хотя бы основ. была бы другая игра…
ну смотри.
создается проект.
создается список участников.
запускаем его. в колонку расходы записываем расходы.
проходит месяц, смотрим сколько дохода образовалось.
делим на участников в % соотношении. выплачиваем. закрывает месяц.
начинается новый месяц.
все просто.
все публично и доступно для всех.
это и есть честность с которой я всегда создавал.
значит никто нихуя и не получил.
проще некуда.
и такой проект точно будет
правда запустить такой проект я хотел бы в ЕДИНОЙ ПАНЕЛИ
новой
а не на ISPmanager
все что требуется от такой панели я написал тут
hostsuki.pro/news/fastpanel-teper-otdelnyy-sayt-i-tarify.html#comment5038
просто диск поделить разве что, чтобы в бесконечность не загадили
php модули и расширения нужно чтобы все были, как на любом шареде
и в принципе все :)
все работает проблем нет hostsuki.pro/tag/%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B/page2
даже вырос в отдельный домен, т.к. именно что стал жизнеспособный
1. hostsuki.pro/all/prokachka-rashoda.html — просто прокачка расхода для того чтобы получить больше скидок
2. hostsuki.pro/pro/vy-administrator-hotite-sebe-naibolee-deshevyy-server.html — каждую складчину кто-то админил, а я не умел админить. так я нашел админов. и заодно они помогли мне поддерживать мои проекты. я помог им, они помогли мне.
3. hostsuki.pro/pro/interesnaya-ideya-pomoschi-lyudyam.html — я понял, что можно делать ДОХУЯ по такой идее.
4. hostsuki.pro/dedic/obnovlenie-po-skladchinam.html — стал искать еще больше админов
5. hostsuki.pro/dedic/post-dlya-zapisi-uchastiya-v-skladchiny.html — первые пробы, думал если провалится, то и хуй с ним. не делал отдельный домен. отдельную полочку.
6. hostsuki.pro/dedic/esche-predlozhili-ideyu.html — получил замечатальные отзывы от людей. и понял, что ВОТ ОНО, можно 100 серверов для понтов собрать таким методом. ведь я хотел доказать миру кол-вом. но никак кол-во не собиралось еще. и тут я понял, через складчины, пусть без прибыли — я могу.
7. hostsuki.pro/dedic/sdelal-otdelnyy-domen-pod-akciyu-nabrat-100-k-1-yanvaryu-2015.html — даже создал отдельный проект под идею. но потом там нас прогнали ддосами, и я открыл для себя ОВХ.
8. hostsuki.pro/hostsuki-help/v-2014-godu-ideya-skladchin-priobretaet-novyy-povorot.html — спустя 1 год, проект складчин выделился на отдельный домен. hostsuki.pm/blog/hostsuki-pm/
8.1 hostsuki.pro/hostsuki/sdelal-otdelnyy-proekt-dlya-skladchin.html
а потом, как мы все знаем
ну в 2016 году, мы научились делать и VPS
то, что все хотели, но никто не мог настроить.
default.abcd.bz/blog/go/16988.html
но только проблема в людях
любой крутой проект — хочет дедик.
а на честную складчину может сходить разве что vip хостинг нубас
default.abcd.bz/blog/hosting/16886.html
и самая главная проблема!
не в том, чтобы создать панель без лимитов!
а в том, захочет ли человек, потенциальная аудитория проекта
перестать платить 1200р за vip хостинг у бегета или у 50 других аналогичных хостеров.
и захочет ли начать платить 100р — за честный безлимит.
вот на этот вопрос я ответа не знаю
и успех проекта зависит от того, захочет ли типичный клиент сэкономить 1100р
hostsuki.pro/all/v-2018-ya-ischu-nadezhnyy-servis-panel-dc.html
hostsuki.pro/all/tak-kuda-zhe-poydet-etot-sovok-.html
в топиках все по пунктам написано что я хочу видеть
там посложнее, чем панель для безлимитного шареда
там панель должна быть как сервис администраторов.
и ты ее не сможешь сделать!
почему? потому что у тебя нет гарантий и ответственности.
ты не заслужил еще никакой репутации, как человек который готов 10 лет работать ради ИДЕИ.
поэтому даже если ты создашь такую панель — она через пол года может схлопнуться, потому что ты забьешь и разочаруешься.
и как раз чтобы такого не происходило — тот кто будет делать панель — должен быть основателем кто получит сразу долю проекта. чтобы он был заинтересован в том чтобы тратить годы жизни на развитие продукта.
слово «дата-центр» можно заменить на «стартап тебя любимого»
как я написал в самом начале — любой админ может сделать такую панель и покорить рынок. а потом и инвесторов туда привести и хоть компанию открыть на себя любимого, не меня, я же аноним. а вот он может на себя открыть, если захочет. и доли основателей там потом как нужно оформим.
только вот, я точно знаю, что я готов 10 лет развивать свое хостинг говно. ведь уже 5 лет потратил. и собираюсь изменить рынок.
поэтому развивать подобные панели — мне не вломы и я не забью.
в отличие от других основателей :)
в себе я точно уверен.
будет панель — я попробую удачу.
А вот если решить проблемы. можно уже подумать и вложить деньги…
а пока это идея не реализуема в этом ключе.
все просто — сдох? купил новый!
ничего переносить не нужно
ты не энтерпрайз строишь, а панель для аудитории совка
и те кому они нужны — у нас никогда не купят
а вот почистить рынок от совковой VMmanager и первести 50 текущих недо-хостеров в 1 мощную панель которая не закроется лет 10 — вот что я хочу сделать
если вдруг панель такая и родится
источником вдохновения стали ISPsystem и их баны.
xD
я тот самый фрилансер с репутацией.
кто мне нужен? такие же люди из интернета.
РАЗУМЕЕТСЯ!
ведь мы не строим офис
мы строим интернет систему
потому что хочешь пойти дальше? тебе и придется развивать то, что мы создадим
а я вот буду довольствоваться тем, что я зачистил ISP с рынка :)
и БЕСПЛАТНО помог какому-то дата-центру объединить умирающий рынок совковых решений
если дата-центр будет моим партнером — то как раз прибыль от этого рынка и база вот он это и получит.
теоретики для меня никто
пока они на практике не докажут, что могут — я по умолчанию считаю, что они не умеют
А с таким подходом имеем то что сейчас.
но уж лучше то, что имеем
чем набирать ЧСВ мудаков
и разве не круто, потом превзойти этого чела, уделать его, лишить хлеба и сказать, ну что братишка, как жизнь.