Куда развивать виртуальные услуги ?

Как мы уже знаем, за 2017 год на доход от продаж дедиков, мы с вовой набрались опыта и научились делать «совковые VPS».
Почему совковые? Это понятие пришло в 2018 году. Потому что хорошую виртуалку или даже облако — через панель совка VMmanager — не сделаешь. Но большинство мелких хостеров как раз делают на ней, а значит 75% рынка в стране совковые решения. И только пусть будет на глаз, 25% нормальные облака, гибкие и реально масштабируемые.

Но топик не о сравнении какое решение виртуальности лучше или хуже. Такие топики и демагогии уже давно написаны, прочитать ссылки в этом топике.

А вот, научились мы делать короче совковые VPS.
И куда их двигать дальше?
Я лично в тупике.

Как мы уже знаем, при честной ценовой политике — каждая пустая доля оплачивается за счет создателя. Насобирав нод на 218к в месяц. Это уже объем, где если на каждой ноде пустует по 1 доле даже по 425р, то суммарно это может быть и 10-20 тысяч расхода убытка в месяц. Поэтому чем больше ты собираешь — тем больше убытка. А кошелек не резиновый.

Поэтому делать такую тарификацию — не выгодно.
К примеру, если сделать тарификацию на 50% дороже, чтобы покрывать простои как раз из этой прибыли.
Вместо 425р будет 850р.
Вместо 850р, будет уже 1700р

И вот сразу встает вопрос. Дедик сейчас стоит 1800р kimsufi, 2900р РФ selectel мощный 7700, или 3400р хороший отменные дедик OVH.

Когда твоя виртуалка будет стоить 1700р — мне кажется, проще продать сразу дедик, не так ли?

Поэтому происходит тупик.
1. Панели убогие. Гибкости никакой. Даже виртуалку с ноды на ноду не перенести, не говоря уж о том, чтобы IP перетащить и сохранить.
2. Делать виртуалки на чужих дата-центрах расточительно, не гибко, причины теже самые.
3. Ценовая политика, либо работаешь в убыток, либо проще продавать сразу дедик.

Поэтому лично я не вижу будущего куда развивать совковые VPS.
Как просто мощность — они не годятся.
Вероятно 75% рынка делает подобное говно только потому что, на собственном оборудовании виртуалках — можно уплотнять похуистов, нубов и прочих людей, которым как раз таки мощности не нужны, а нужна поддержка и обслуживание. А для хостера подобных деградантов держать на виртуальном и уплотнять получается дешевле и удобнее, чем каждому деграданту выделять по дедику который будет в холостую работать и простаивать. Я прав?

Так что верно было сказано, что совковые VPS как и шаред хостинг — ниша, которая уже давно не растет и в которой посоревноваться за кол-во проданных или собранных заказов — практически невозможно.
Можно только взять и забрать эту нишу себе, например придумав какой-то уникальный сервис, будь то единая монопольная панель для совковых VPS или будь-то панель для шареда куда можно хоть 10000 серверов по 100р затолкать. Т.е. вместо 75% сводящих концы с концами хостеров, создать единую качественную панель сервис от любого крутого дата-центра, который сможет предоставить хорошие услуги.
Как-то так я вижу развитие в будущем этих ниш.

Так вот, недавно подбирал конфиги. И только 3 конфига достойных нашлось. И то с натягом я бы сказал, они тоже не идеальны, но лучшее что есть для цена/мощность.

Что посоветуете? Куда двигать виртуальные услуги? Или никуда и просто как и раньше продавать дедики?

update
еще причина неудобства
все другие хостеры делают случайные ноды, из остатков собирают, случайные процессоры допустим
поэтому у них всего 10 тарифов обезличенных.
ты же собираешь тарифы и указываешь процессор. разные тарифы — разные цены образуются. с 2016 так, в 2017 так, в 2018 так. все это зарастает говном.
архивные тарифы засирают форму заказа. но ты не можешь их удалить и отключить, ведь освобождающиеся доли тоже нада продавать.
в итоге — огромная еще и путаница в тарифах получается. с таким подходом.

178 комментариев

avatar
Поэтому чем больше ты собираешь — тем больше убытка. А кошелек не резиновый.

Поэтому делать такую тарификацию — не выгодно.
К примеру, если сделать тарификацию на 50% дороже, чтобы покрывать простои как раз из этой прибыли.
Вместо 425р будет 850р.
Вместо 850р, будет уже 1700р

И вот сразу встает вопрос.
Да никакого вопроса не встаёт. Ты допускаешь ту же ошибку, о которой писал в отношении человека, который построил ДЦ в подвале, сделал юрлицо, создал тарифы, сайты и прочее, а никто не купил.

В общем ответ простой на примере (грубо говоря). Покупаешь один сервер. Делишь его скажем на 4 доли, продаёшь доли. Как только все продал — покупаешь второй сервер, заполнился — третий и т.д. Всё по чесноку и из своего кошеля не платишь лишнее.
avatar
как раз таки продать — легко
настроить — никто не умеет
вот эти виртуалки знаешь сколько лет прошло, прежде чем мы их осилили эту VMmanager ))
Покупаешь один сервер. Делишь его скажем на 4 доли, продаёшь доли. Как только все продал — покупаешь второй сервер, заполнился — третий и т.д. Всё по чесноку и из своего кошеля не платишь лишнее.
я так и делаю
но ты забываешь о текучке отказов
так что пустые доли — все равно неизбежны
avatar
Не забываю. Вируталки легко мигрируют онлайна с ноды на ноду. Уплотнил в дырки — отказался от сервера.
avatar
в VMmanager — не мигрируют
возможно только если у тебя собственный ДЦ и собственная настройка сети IP

попробуй ка на дедиках ОВХ, где на каждом дедике только 16 фиксированных IP смигрировать
avatar
Хм? Наверняка там же KVM? Ну пусть через панель не мигрируют, а руками тоже никак?
Что-то все ругают VMmanager поставить что ли посмотреть?
Вон BillManager ругали, да действительно вещь дубовая и тупая! НО! Лучше-то ничего нет, вот в чём проблема.
avatar
руками конечно люди могут переехать.
только вот время затраченное на переезд. может лучше сразу на дедик переехать от греха подальше? ) и сэкономить время клиента.
avatar
Либо время экономишь, либо бабки — одно из двух. Чудес на белом свете не бывает :)
avatar
А если скажем железный сервер сдохнет, как будешь виртуалки переносить? Всё-равно даунтайм. Проще клиентам сказать, что мол такого-то числа состоится ваш перенос на другой сервер. Даунтайм 30 минут. По себе знаю — если это не делать чаще чем раз в полгода — клиенты залупаться не будут.
avatar
никак не буду переносить.
то что мы создали — как раз и работает — пока не сгорит.
в правилах так и было написано.
теперь, раз время потрачено, ради Истории — я буду их продливать до того момента пока железо как раз не выйдет из строя.
avatar
я не буду обновляться на v6 какую-то там и портить все.
я просто оставлю все эти ноды с 200к расхода — жить, пока не сгорят.
уже писал про это :)
и заодно узнаю как раз на практике — как горят ноды.
а то теоретиков развелось на форумах. а на практике все совсем по другому.

ради чего я создавал?
ради опыта.
и как раз СГОРАНИЕ — это и есть опыт.
avatar
Ну дело твоё, конечно. Я бы всё-таки с клиентами вопрос решил. Нафига бабки зазря палить?
avatar
Либо действительно деньги не так тут интересуют, что его это все увлекает и он готов платить за опыт, либо просто блефует. Я мало о нем знаю, чтобы делать какие-то выводы.
avatar
наши ноды полностью публичны ты сам можешь посмотреть рассчеты цен в топиках и сравнить стоимость серверов
а так же кол-во записано в графиках vm.center/blog/create-node/
list.skladchik.ovh
и тд еще где-то в топиках был список типо такого

я в отличие от троллей готов доказать любое слово фактами :) у меня изначально все готово уже, чтобы на любой ответ сказать свой честный ответ и пруфами
avatar
В любом случае миссия у тебя интересная, с помощью тебя каждый может самореализоваться в сети, без финансовых убытков.
Маркет который сложился не победишь.
avatar
рынок победить?
этим проектом нет.
но сетью проектов которые я делаю — я изменю рынок. но для этого нужно уже и жизнь отдать, лет 20-30 чтобы прошло. эпохи чтобы прошли.
чтобы воспиталось поколение моих читателей и последователей. и тд
частично мелко — я уже меняю. меня слушают. на меня равняются. сколько народу мне работу предлагали у себя. каждую неделю желающий создать хостинг появляется.

чтобы изменить рынок — нада стать рынком.
чтобы это сделать — нужно захватить все сообщества, все места рекламы. и тому подобное. как раз мои проекты — на которых будет рекламироваться и обсуждать рутину весь рынок. потому что в РФ аналога нет. есть только недоплощадки как SE например, но пока там модераторы не примутся за качественную работу там никогда площадка не станет рынком.
хабр еще с блогами компаний тоже может продавать. но там слишком дохуя побочных тематик, поэтому хостинг там теряется как отрасль.

в итоге — только мои проекты существуют для рынка сейчас.
и я не вижу не одного конкурента. не вижу не одного задатка такой площадки. а у меня задатки есть. и за 10 лет если я не забью и не умру — рынок воспитается уже по моим правилам.
avatar
я как раз поэтому и создаю подобные честные проекты
чтобы любому неверующему сразу дать ответ
чтобы проект был такой — чтобы люди даже и сказать ничего не могли. потому что с какой стороны не посмотри, а задеть проект невозможно. там нет дохода, там нет оверселла, там процессоры не скрываются, тут цены расписаны как делится. и тд
как раз из-за троллей такой проект и получился, неверующих.
никто не сможет сейчас взять и обосрать как-то эти честные доли — потому что аналога нет. даже человек который целенаправленно будет искать любой подвох — не найдет его.
avatar
на эти бомж виртуалки спрос постоянный
но я не хочу больше делать «новых» нод. потому что убытка много
и поднимать тарифы, чтобы делать без убытка — тоже не хочу. мне проще настроить ноду кому-ниб, и получать просто за сервер, а чел пусть там хоть в 5 цен продает.
avatar
ну и конечно не только из-за убытка
а еще из-за того что ispsystem мудаки и банят людей, и я не хочу пользоваться их говном
плюс панель не гибкая, как я уже сказал
плюс будет v6 которая испортит мне красоту и историю доменов что я купил
плюс конфигов в мире для распиливания нету интересных даже, всего 3 штуки у ОВХ нормальных. и то по SSD месту они слишком узкие, нада больше.
avatar
Ну да и приходим к тому о чём я говорил — хочешь сделать хорошо — сделай сам!
Беда только в том, что на это нихера времени нет.
avatar
ну как сказать — я бы продавал и чужое
только вот беда в том, что люди хвастаются что они могут — а на деле не делают
как говорится — сделайте крутой сервис, а я его продам.
но никто не делает. и так уже 6 лет прошли.
avatar
Да я сам охуеваю. Стараюсь быть в курсе, того что есть и выходит. Сколько лет уже прошло, но нет ни нормальной панели для шареда (в моём понимании) ни биллинга, ни VPS-манагера за нормальные бабки. ISP можно ругать, конечно, но они единственные кто хоть что-то сделал и обеспечил какую-то интеграцию всего этого. Ну и бабки не ломят такие как всякие Плески.
avatar
Откажись от VMmanager и будет тебе счастье, но ты не можешь, так как зависим от них уже.
avatar
я все свои проекты создаю с нуля
будет альтернатива — я создам новый бренд, новый билл, новый сайт, новый крутой домен в стиль новой идее и попробую новый опыт )

но вот — других вариантов нет
или же никто не может их настроить

сделаешь?
а я попробую продать.
avatar
вместо того чтобы портить что-то уже рабочее
я делаю с нуля просто «еще один проект»
и всегда готов.
только вот — в мире нету ничего
avatar
а если не хочешь делать — напиши FAQ как написали для VMmanager
и будет счастье всеми миру
после наших FAQ — продажи VMmanager на 10к евро в год увеличились и десяток хостеров стали делать аналогичные VPS
avatar
и даже через FAQ — половина людей не осиливала
писали лично вове и он им настраивал
avatar
я уже давно писал идею — можно было бы сделать сервис, куда бы весь рынок добавлял свои ноды и платил за поддержку нод.
т.е. люди бы просто накатывали ОС и давали сервису root и password
и подписывались на платную подписку
а сервис бы на накатывал свою крутую панель и давал доступы где человек мог разрезать свой сервер

создатель такого сервиса — бы заработал огромную кучу бабок
а не просто фиксированную зар плату где-то в компании

но — никто почему-то так и не сделал такой сервис.
а ведь спроса просто навалом. половина хостеров не могут пилить без такого сервиса.
avatar
плюс владелец сервиса собрал бы у себя целый рынок под рукой.
все данные и все контакты
всю базу как хостеров, так и клиентов

а это — стоит еще дороже. т.к. в будущем будет оружием к различным победам.

но — всем похуй. что тут скажешь.

или, может никто не умеет ?)
avatar
но — всем похуй. что тут скажешь.
Конечно похуй. Потому что хостинг — это днище а не бизнес и никто не хочет этим заниматья :)
Делать хостинг или что-то для него — это как сделать продуктовый магазин. Еда всем нужна, вот только магазины итак на каждом углу.
avatar
Угу на каждом. Только в одном одного нет, в другом другого. :)
Я ещё нормальных хостингов вообще не встречал. Чтобы всё работало и поддержка была адекватная, которая отвечает через 15 минут, а не 15 часов.
avatar
поддержка была адекватная, которая отвечает через 15 минут, а не 15 часов
Fastvps. Когда им пользовался саппорт всегда отвечал быстро и адекватно. Что сейчас — не в курсе.
avatar
FastVPS — это шаред хостинг? Или всё-таки VPS хостинг?
avatar
Конечно похуй. Потому что хостинг — это днище а не бизнес и никто не хочет этим заниматья :)
Делать хостинг или что-то для него — это как сделать продуктовый магазин. Еда всем нужна, вот только магазины итак на каждом углу.
тогда почему они занимаются хостингом?
почему не закроются?

я предлагаю хостеру замустить хостинг.
не заводу по производству кому-ниб предлагаю расширить сферы направления, а итак уже хостеру.
по профилю все предлагаю.

а на счет хостинга, ну как тут сказать.
когда-то я бездельничал, и просто набирался опыта. искал как раз чем заниматься. я читал тысячи людей по rss и их увлечения. каждые пол года удалял далбоебов, писал итоги своих наблюдений о мире людей в блог и тому подобное.
и не нашел ничего более стоящего в интернете, чем создание сайтов и хостинг.
почему? потому что это были работающие уже бизнесы. можно было просто почитать людей, понаблюдать и создать аналогичный.
тем более я начал с блогов. мне пришлось обучиться знанию CMS и знанию хостинга чтобы хостить свои блоги.
если бы я начал с дизайна или разработки например, возможно мне бы не пришлось так тщательно изучать хостинг.
а так же, я увидел раковник SE и увидел потенциально свободную нишу — для тематики блога. писать о хостинге по честному. потому что на SE честности и вообще адекватности не было, там все вели себя как уебки. поэтому как только я это увидел, я понял, вот оно, свободное место.
примерно что-то такое.

сейчас конечно возможно заработать в интернете тоже навалом.
но опять же — у меня свои сайты, блоги, тот же дефолт. если бы их не было, я бы мог сосредоточиться на чем-то еще.
а так, моя работа связана с хостингом. потому что я просто банально выбрал путь «саморазвития как вебмастер». я хотел что-то создать в интернете, публичное создать, массовое, для людей.

а не какую-то там технологию допустим прибыльную или уникальный продукт

просто я блоггер и вебмастер.
и мой путь саморазвития от этих 2х слов привел меня в хостинг и другие косвенные вытекающие направления.
avatar
тогда почему они занимаются хостингом?
почему не закроются?

Зачем задавать вопрос ответ на который очевиден? Сотрудникам на еду хватает, вот они и работают. Руководство более-менее приличную денюжку имеет, вот и не закрываются.

и не нашел ничего более стоящего в интернете, чем создание сайтов и хостинг
Есть 100500 куда более интересных направлений для развития. В хостинге всё затёрто до дыр, некуда развиваться, крайне трудно придумать что-то реально прорывное. А уговорить начальство что-либо делать ещё сложнее.
avatar
конечно, если делать просто хостинг — то ты нихуя не заработаешь
но если делать сервис монополию, которая поглотит остальные говно хостинги — на кол-ве и заработаешь )

хостинг vps серверы — не важно что
только когда будет дохуя дохуя продано и накоплено, вот тогда и заработаешь уже.

собственно я именно этим и занимаюсь — просто наращиванием

Есть 100500 куда более интересных направлений для развития
конечно есть
пробовать, запускать, закрывать и пробовать снова )

но если ты хочешь создать «работающий проект» — просто смотришь на уже работающие например на 10 лидеров и копируешь из каждого лидера лучшее. и бац у тебя уже точно такой же бизнес.
avatar
Не думал подобный сервис поднимать? Чтобы всякие однокнопочные тебе мозг не ебали
avatar
ты видимо плохо читал старые топики «о панели монополии куда перевести весь рынок бомже хостеров»

я да конечно — только за
но сделать такой сервис — я не могу. не под силу.
тут именно пример руководителя направления, который знает какую пользу компании принесет продукт. но все что он может делать стратегию развития.

так что поэтому я и предлагаю — какому-ниб дата-центру нашей страны, имеющему штат людей — замутить такое
а я бы привел в этот сервис весь рынок. с годами.
avatar
Такие сервисы уже есть, например serversuit.com/
avatar
не похоже на сервис
скорее просто молодая панель
ну панель это панель.

а вот именно сервис который бы делал все, добавлял твои ноды и был бы мощный и непотопляемый, за счет штата любого известного дата-центра, который точно не ливнет и через 10 лет.
да еще и на РУ языке чтобы говорил.

мы ведь хотим зачистить соединить в одну панель РФ рынок совковых VPS, а не какой то там другой.
avatar
панель попробую поглядеть спасибо
avatar
А какие альтернативы? Можно услышать? :)
avatar
Я лично не вижу в VPS никакого смысла, повертелся и увидел что легче дедики продавать, да притом Celeron D или слабый Athlon по мощности такие же как самый высокий VPS
avatar
Это значит говённые VPS тебе попадались :)
Я тоже после Каравановских или Кроковских VPS охренел когда попробовал Hetzner'ов. Насколько всё быстрее и надёжней.
avatar
Хетцер я впс не пробовал, а вот серваки брал там пока им не вздрючилось отказать мне в услугах вообще по классной причине: «Наша дирекция решила, что вы плохой клиент». Хотя все платилось в срок и левого там не было
avatar
А чего не попросили обосновать? Интересно же.
avatar
не знаю, тупо закрыли доступ и все
avatar
Ну а типо просто письмо написать. Что типа да, меня закрыли, но я считаю себя хорошим клиентом и прошу разьяснить мне, что я сделал такого, что меня закрыли и объявили плохим. Напирайте, что типа хотелось бы получить от вас ХОТЬ КАКИЕ-ТО пояснения.
avatar
в европе людей не уважают, только в РФ готовы все делать для клиента
в еровпе просто продают товар. к примеру покупая продукты ты же не ходишь не ругаешься, типо вот на следующее утро у меня голова от вашего молочка разболелась )

сколько работаю с европой — там абсолютное наплевательское отношение к клиенту.
правда в РФ сейчас тоже практически так же становится.
т.к. сам рынок хостинга серверов стремится к бесплатной работе, то всем становится насрать на все.
avatar
Не волнуйтесь. Кому надо тот и ходит и ругается и многомиллионные иски подаёт да ещё их и выигрывает.

Стрёмно как раз просто уйти как будто ты в чём-то действительно виноват. Они так и подумают, ага, типа, даже не спросил — точно рыльце в пушку.
avatar
ты описал уровень ростелекома
а не интернет хостеров
абсолютно никто не запрашивает гарантии
и я не поверю в то, что кто-то хоть раз добился справедливости, пока не увижу факты

а ростелеком не работает с суммами дешевле миллиона.
avatar
к примеру опишу случай
купили 800 серверов бомжовых, 3 месяца дрочились с ними, хотели облако кластер все дела сделать
нихуя не смогли, т.к. дата-центр массовый и заточен под массовый спрос, индивидуально там ничего не настраивают под клиента.
в итоге ддос защита так и не дала запуститься, 30% потери пакетов по ДЦ были. а т.к. бомж серверы то там не предусмотрено ни локальные сети, ни прочее.
800 серверов по 23 евро
плюс 800 на 10 евро установка
итого человек просто выкинул в мусорку 26400 евро, 2112000р
и ничего, после этого он купил в другом ДЦ на пробу
avatar
Но тот чел помог другим получить сервер за 8.99-9.99 и надолго.
avatar
Ты не про то пишешь. Ты пишешь, что клиент купил то, что ему не подходит не разобравшись. Разумеется никто нему ничего компенсировать не будет, потому что выбор услуги соответствующей потребностям клиента — это задача клиента а не хостера.

Я же пишу про другое. Что если ты добросовестно платил, ничего противозаконного не делал, а тебя вдруг закрыли без объяснения причин.
avatar
Я же пишу про другое. Что если ты добросовестно платил, ничего противозаконного не делал, а тебя вдруг закрыли без объяснения причин.
в европе — так могут сделать
потому что договора с европой ты не заключал никакого

и в РФ так же могут сделать, если ты заказал услуги без договора, а чисто формально по интернет галочке
avatar
Я не говорю, что не могут, я про то, что даже при этом можно хотя бы объяснений попросить! Как я уже говорил — репутация тоже на дороге не валяется. У того же Хетзнера клиентов из России дохрена и больше — даже сайт и Wiki на русский перевели. Если репутацию потеряют — клиенты уйдут! Так и надо мудакам!
avatar
к сожалению — не уйдут
потому что цены там дешевле других
чтобы hetzner потерять репутацию — нада либо упасть на 2 дня и не вставать полностью.
либо поднять цены до уровня leaseweb или ростелекома.

абсолютно каждая компания — выгоняла и банила клиентов по беспределу.
на каждую можно нагуглить такую историю.
и что другие клиенты от этого не покупают там?
спор никапельки не падает. потому что это сегмент дешевых услуг. это массовая компания.

другое дело, если бы был дата-центр который бы был как профессионал решающий нерешаемые проблемы.
он был узко направленный.
и вот тут он кинул кого-то, пошел слух что он пидорас, другие бы задумались, часть свалила от греха подальше, новые бы покупали с опаской.
вот это потеря репутации.

у массовой услуги нет репутации.
avatar
потому что цены там дешевле других
Уже почти сравнялись. В России тоже пошли лоукостеры, тот же Айхор возьми и сравни.

Два-три года назад Хетзнер в России был вне конкуренции, сейчас конкрурентов полно. Одна история — не уйдут. Десять историй да ещё с широким пиаром по рунету и запросто.
avatar
hetzner хоть и был точкой отсчета, для революции по рынку и вообще
с его «новых» тарифов все началось в 2013 году — полное изменение рынка

но ОВХ дешевле hetzner все равно выходит )

а ihor — дороже обоих.
вот когда в ihor будет 7700 или 6700 по 3000р — да, тогда я скажу это лоукост
а пока что он достаточно дорогой. даже selectel сейчас дешевле
avatar
Так смотря что. VPS'ки ненамного дороже.
avatar
у меня практика именно такая, что чем больше человек платит, тем меньше гарантий ему нужно
и вообще у меня абсолютно 100% никто никогда не просил гарантий
в интернете вообще гарантий не существует.

если кого и можно встретить — нытики по форумам из-за 5 тысяч например воняют и обсирают хостеров.
но хоть один из них реально в суд подал? нет. это тоже просто вранье.

я не видел не разу никаких случаев реальных где бы клиент судился с хостерами.
хотя спрашивается, как раз таки в РФ все официально должно быть.
но на деле — хостеры РФ шлют клиента нахуй еще круче, как раз прикрываясь законом РФ и даже возврата не делают.
даже bitrix24 в этом году 2 дня валялся, а уж у них там все по контракту и договору. и что возместили им что-то РФ дата-центры? нихуя.
avatar
Так слать и обсирать можно по-разному.
Обычно хостер работает с договором-офертой. Там всё просто — заплатил, значит согласен с Договором по всем пунктам. Не заплатил — вообще нет никаких отношений, значит нет предмета для иска. А в оферте там как раз обычно написано, что никто ни за что не отвечает, возврата нет, нихрена нет. Не нравится — идите к другому хостеру, а у него такая же оферта :)
Это для бомж-хостинга да, ну так ещё бы. Хостер с него копейки имеет, значит издержки старается снижать по минимуму.
А для серьёзных дядей есть и персональные договора и SLA и штрафы такие что ого…
avatar
я ждал фразы про SLA
и опять же — я работаю тоже с серьезными проектами. они конечно все друг от друга отличаются, но кое что общее у них есть и это — их подход к работе.
и опять же — практика, реальная практика, а не теория — говорит вот что

она говорит, что рабочему боевому проекту — выгоднее в денежном плане, тут же свалить в другое место и продолжить работать и зарабатывать.
чем судиться или вонять с хостером/дата-центром/прочее.

любой боевой проект всегда готов свалить, поэтому у него есть и запасные планы. и архитектура так же подготовлена.

исключения — ростелеком. и бизнес который зависим от локации, например РФ. или бизнес с собственным оборудованием.
там конечно, они не могут взять и свалить. поэтому судятся и разбираются и решают проблемы с поставщиком.

а интернет бизнес, бизнес — всегда готовый мигрировать.
и как раз продажи интернет серверов с быстрой активацией, да еще и по бомж ценам — то что ему нужно. бомж цены чтобы денежные потери были минимальны или чтобы «запаски» стоили дешевле. и так далее.

это как один из вариантов применения дедиков. а так их еще десяток.
avatar
рабочему боевому проекту — выгоднее в денежном плане, тут же свалить в другое место и продолжить работать и зарабатывать.
чем судиться или вонять с хостером/дата-центром/прочее.
Одно другого не исключает.

любой боевой проект всегда готов свалить, поэтому у него есть и запасные планы. и архитектура так же подготовлена.
А вот это вряд ли. Моя практика (а не теория) говорит другое. Сложные решения на коленке не разворачиваются, запасные архитектуры тоже просто так не делаются.
avatar
так что, от лица всех серьезных проектов в интернете — я говорю то, что они говорят — «пусть утрутся своим SLA, мы уже свалили».
avatar
А что есть серьёзный проект тогда в понимании? Огласите! Хрен с ним с названием, хотя бы архитектуру — сколько машин, какие службы, сколько юзверей в день. Цена протерь при простое за один час.
avatar
пару лет назад приводил примеры default.abcd.bz/blog/hosting/14655.html#comment305739
у таких оптовые заказы это начинаются от 100 серверов, кто-то 1500 может иметь

так же серьезный проект, если говорить о сайте — это любой проект как тот же хабр или пикабу.
или любой интернет магазин. что нужно такому проекту? продавать. и быть всегда онлайн. машин может быть 10 или 20.
так же если посчитать еще и серверы под картинки, то кол-во может и до 50 увеличиться. аля какой-ниб joyreactor
сколько машин, какие службы, сколько юзверей в день. Цена протерь при простое за один час
я поддержку не оказываю, я только продаю
так что я могу знать только схемы оплат
кол-во серверов. и так я могу проектировать архитектуру на запасные планы заранее.

цена потери? ну обычно стоимость серверов это около 10% их дохода. они могли бы платить и больше. и некоторые даже и платили. но зачем платить за воздух? когда есть я — который поможет сэкономить.
avatar
Первый пример — это майнинг. В нём вообще архиектура отсутствует в моём понимании. Т.е. дефолтный накат ось, майнер + включение в пул и погнали. Затратны на развёртывание и начальную настройку почти нулевые. С таким проектом действительно можно сняться в любой момент и свалить куда угодно.

А вот если говорить об интернет-магазине, то всё получается куда веселей. Если это действительно КРУПНЫЙ магазин, то там не только вебы, там и фронт-енд и куча мастер-слейв мускулей и редисы и коучбейзы и эластики и сфинксы и кролики и чёрта в ступе всего ещё + обменные процессы по товарам, остаткам и логистике. Это просто так не настроишь и просто так не сьедешь.

Чтобы запустить всё это на новом месте не один день нужен — это ОЧЕНЬ большие бабки!
avatar
Первый пример — это майнинг. С таким проектом действительно можно сняться в любой момент и свалить куда угодно.
Здесь играет роль цена сервера, очень сильно влияет.
avatar
Мы сейчас не про цену, а про возможность сьехать без проблем в другое место и быстро стартануть там.
avatar
Ты не стартанешь там, так как другая цена. Это же крипта.

А первый пример был это биткоин биржа, просто для биржи 1 кошелек — 1 сервер, так как держать на сервере много кошельков с таким нихуевым балансом пиздец опасно.
avatar
Ещё раз говорю — мы не про цену.
avatar
ну конечно, гугл переехать не может ) он ведь гугл.
я соглашусь что есть проекты настолько мощные что они лидеры.

уточню, серьезный проект — это просто любой работающий бизнес, окупаемый и стабильный, который работает сугубо на интернет аудиторию, и поэтому может мигрировать, потому что аудитория у него такая — деньги из интернета идут, весь бизнес построен на интернете, и ему ни офисы по стране, ни оборудование собственное не нужно.
конечно же лидер отрасли сам является поставщиком сотням и тысячам других серьезных бизнесов по стране. и там совсем другой разговор.

если проект не умеет быстро переезжать, то я считаю — дело в создателях проекта.
любой проект нужно стремиться сделать так, чтобы он всегда был легок.
но это уже другой разговор )
avatar
Тогда мы разное понимаем под серьёзными проектами. Ты понимаешь под серьёзным значимый проект, а я тот, который тяжёлый по архитектуре.

При сложной архитектуре быстро не переедешь. Это 100%. Не в умении дело.
avatar
проекты которые слишком умные — ну там докеры хуекеры — серверы не покупают. хотя были случаи, кто покупал пачку серверов и делал там свои докеры уже самостоятельно. но это случайно залетел я думаю.
те разработчики не моя аудитория.
моя аудитория проекты, которые уже работают, уже приносят бабки.
а те проекты что только возможно когда-то заработают — не ко мне. да и серверы они не покупают, потому что денег у них нет.
тоже самое с поддержкой. тот кто оказывает поддержку — привлекает к себе нубов, которые купят не более 1-2 серверов, потому что на большее они не способны, ведь они «только еще участся».

так же серьезные проекты могут встречаться и в играх даже. к примеру вот недавно клиент был с заказом призраком. он потратил на серверы уже 1500000р как видишь по скринам. это банально игровой сервер средней посещаемости.
а мощный игровой сервер тратит по 200к в месяц на серверы, покупает по 20-30 тачек
avatar
про докеры ничего не скажу — ни разу в проде не сталкивался с докером, только на разработке. Игровой сервер опять же вопрос к архитектуре, если она линейно масштабируется с быстрым развёртыванием, то про майнинг я уже писал — тоже самое
avatar
а так же, конечно сами хостеры
когда твоим клиентом становится бомже хостер. он тоже как бы серьезный. потому что у него и шареды и вдс ноды он может держать и тд
а тоже — никаких гарантий ему не нужно. ведь своим клиентам он тоже нихуя не предоставляет гарантий, а просто сделает возврат и пошлет нахуй недовольного.

на счет администрирования
тоже есть интересный парадокс.
половина клиентов моих — покупает у меня, аватарки и никнейма, по причине того, что знают меня как интернет человека. они специально жертвуют качеством/sla/что-там-еще, но зато они покупают у 1 человека и только он знает их секреты. а если бы они покупали где-то у компании, то там 50 сотрудников поддержки которые работают сегодня, завтра нет.
по этой же причине — любой серьезный проект — боится бесплатной помощи от хостера или дата-центра или от SLA даже — как огня. ему нахуй от компании ничего не нужно, чтобы только его данные не стырили. он сам все делает, сам все админит и всегда готов свалить с своими данными.
avatar
Гы-гы. Элис, давай ты мне не будешь про поддержку, я не спорю с тобой где я некомпетентен, а тут ты не спорь со мной. На больших и сложных проектов один админ ничего не решает — решает команда. Один админ сколь бы крут он не был, не в состоянии на достойном уровне поддерживать весь перечень продуктов, который нужно поддерживать, а тем более делать это 24x7. Секреты? Да я тебя умоляю. У нас в штате 8 амдинов и около 20 разработчиков, но полностью всего не знает никто, хотя всё открыто и люди отвечают на вопросы. Просто объём настолько большой, а меняется всё настолько быстро, что адовый чёртов пиздец получается.
avatar
мое мнение по этому поводу.
это как раз плохо, что сотрудники в компании не знают всех процессов компании
поэтому и получается вот такое, как в ОВХ, где нормальный бизнес даже заказать ничего не может. потому что сотрудник зачастую даже не знает какой товар продает его компания.

как раз модель убогая.
я вот строю компанию — где все сотрудники как создатели. каждый создает свое направление. и каждый прошарен в целом и знает все что нужно знать. и легко может и сам аналогичную компанию/хостинг открыть даже.

тоже вечный спор.
просто я вот считаю, что сотрудник по найму, которому даже все карты не раскрываются о компании — не нужен.
avatar
Блин. Элис :))
Да ты пойми, что объём данных такой, что один человек просто его не потянет. Раскрывают, но там дебри такие, что сдохнешь и ночевать на работе будешь и то хер разберёшься. Да и если бы компания один проект тянуто — проектов-то ещё несколько и продолжают набирать :)
avatar
конечно же, стоит еще написать
что дешевые дата-центры — просто покупают как расходный материал
у дохуища заказов не может быть ничего ценного там.
потому что берется либо как запаски, либо для картинок, либо для трафика, либо для ддос защиты.
а сами ценные данные хранятся где-то еще
конечно же, какие им там sla, о чем речь, если колесо пробило, они просто прикручивают новое и все.
avatar
Дело не в дешевизне. Крупные клиенты готовы платить дорого. Но задорого они хотят качества и бесперебойной работы 24x7, но проблема в том, что этого не в состоянии обеспечить никто. Потому что я не знаю ни одной компании, которая бы предоставляла весь комплекс услуг, начиная от прродажи качественного оборудования, кластеризации, администрирования до разработки. Есть хостеры которые продают сервера, есть те кто продают облака, есть те кто продаёт администрирование, а есть те кто продаёт разработку. Они специалисты каждый в отдельной области, но на стыках столько всего вылазит, что ёрш твою медь и капец полный.
avatar
мне даже иногда стремно писать в компанию, потому что я уже знаю ответ.
мне проще взять и переехать.
возможно многие люди поступают так же.

и точно так же мне стыдно писать в компанию, когда клиент дурак. потому что для дата-центра буду выглядеть дураком уже я.
avatar
к счастью OVH еще не съехали до такого
avatar
В плане продаж VPS это говно собачье. Рынок нужно развивать в сторону микросерверов, как замену VPS.
avatar
И вообще, я считаю, что будущее за дедиками. VPS это пройденный этап.
Сейчас вот прогрессивные ДЦ мутят свои конструкции копрпусов для таких вот супер дешевых дедиков.
В будущем так будет везде.
avatar
Дедики хорошо в плане нагрузки, но очень хреновы в плане масштабируемости и миграции.
Приведу пример.
Клиент купил дедик где 2-х ядерный проц, вошёл во вкус и ему надо 4-х ядерный и что делать? Ставить другой сервер и перенастраивать всё что было сделано — это очень геморно, но вариантов-то нет! Плюс даунтайм, связанный с переездом, со сменой IP, с перекачкой данных. А если бы у него был VPS, то ему можно было бы добавить ресурсов на ходу (ну или с минутной перезагрузкой), не меняя IP. А если бы железка где VPS не позволяла бы добавлять ресурсов, то смигрировать VPS на железку у которой свободные ресурсы есть. Даже KVM поддерживает Live миграцию, которая осуществляется без какого-то существенного даунтайма. Опять же, если какие-то непонятные проблемы с сервером, то нужен IPKVM — штука дорогая и далеко не у каждого хостера есть. В случае с VPS всегда есть VNC консоль, которая даёт полную возможность разобраться, что происходит с VPS в момент загрузки.
avatar
Эта фича есть у barmetal серверов в scaleway. Можно менять сервер сколько угодно раз в день.
avatar
Не меняя ip
avatar
Все что ты написал, уже реализовано и работает в scaleway. Не путать с виртуальными тарифами.
avatar
Даже IP KVM? :)
И без даунтайма?
avatar
IP KVM можно реализовать.
Без даунтайма у KVM виртуализации можно изменить ресурсы?
avatar
Каким образом реализовать?
Можно. По крайней мере память/процы запросто. С дисками зависит от того как сделано.
avatar
Виртуальные услуги нужно все закрывать. Благо сейчас дешевых дедиков навалом.
avatar
что же делать с аудиторией дешевле 1000р?

когда в мире появится дедик за 1000р — хороший и мощный, да, всему виртуальному конец
но пока что цены в топике озвучены, 2900, 3400
avatar
Очень вряд ли что конец. Читай выше.
avatar
в ОВХ дедики как облако
там все мигрируется в панели
avatar
которые дорогие дедики от 75 евро конечно
а не бомж за 20 и 30
avatar
Вот-вот.
avatar
тут проблема такая
я могу сделать качественные виртуалки на базе овх, а не бомже севреров овх
но для этого нада вложить 30 тысяч в ноду двух порцессорную — а вот распродать 80 долей допустим, сложнее, чем распродать 16 долей бомже сервера
простои и убытки еще хуже )

с какой стороны не посмотри — все везде не так, как хочется
и хуй что придумаешь такого, чтобы решить все эти нюансы убытка
avatar
Я вроде писал как решить. Единственная проблема — IP. Но я не в курсе, можно ли в OVH купить диапазон IP который может быть поднят на любом сервере из тех, что куплены.
avatar
Ну взять хотя бы те кимсуфи по акции i5. Они лучше любого VPS.
avatar
акции не считаются
новый kimsufi стоит 1800р
а это дороже чем 1000р

да, дедики вообще огонь конечно там


не хватает только ssd варианта
avatar
не хватает только ssd варианта
+100500 Если бы были ssd это был бы огонь. Но если цены снизятся на ssd, может добавят рано или поздно?
avatar
Насколько я знаю у кимсуфи ОДИН жётский диск. А раз так проблема надёжности стоит в полный рост. Так что либо кимсуфи для бакапа брать либо брать сразу несколько серверов для кластера.
avatar
VPS это постоянная текучка. С дедикам такого нет, в 99% если берут, то надолго.
И четко и понятно за что человек платит. Все ресурсы его.
avatar
В плане надежности VPS это говно. Если падает сервер, падают все VPS на нем. Куда это годиться?
Куда их развивать? Сливать их нужно. Рынку нужны еще больше дешевых дедиков.
avatar
Сервер, если он не говно, падает КРАЙНЕ редко, как и VPS. Но уж если вы продаёте VPS, то в случае сдыхания у вас также должна быть резервная схема автоподнятия этой же VPS на другой ноде.
avatar
Панели убогие. Гибкости никакой. Даже виртуалку с ноды на ноду не перенести, не говоря уж о том, чтобы IP перетащить и сохранить.
Давно бы скинулись и сделали бы свою панель и продавали. на DF полно спецов.
avatar
может и полно
но почитал бы с 2012 сколько тут идей было
и хоть кто-ниб что-ниб запилил?

в основном я и запиливал все
и хостинг поэтому и развился, потому что я им стал заниматься «как оной из множества отраслей АБСД»
avatar
Половина идей не продуманные, нет смысла их реализовывать. (Тот же хостинг где каждый получает % (админы, программисты поддержка)).
Идей у каждого тут полно, толку от них.
Нужно конкретное предложение и выгодой и рисками.
Так же панель. без реального тз и уточнений аспектов. в жизни не кто не возьмется за это дело.
avatar
Или идея запилить аналог livestreet cms. Просто так пилить смысла нет, а вот если бы был живой проект приносящий деньги и под него бы пилилась cms была бы другая игра…
avatar
ну ты мыслишь как раз как наемный рабочий, а не создатель
тебе сначала нада готовый бизнес предложить, для которого ты бы пилил что-то
но тогда вопрос — а нахуй ты нам нужен, если бизнес уже готовый и работает?
avatar
У каждого свои обстоятельства и риски.
Скажем был бы я лет 10 назад (когда не было ни жены ни детей) в сегодняшнем положении — я бы тоже попробовал что-то создать, вложить бабки в это дело — ведь мы все в конечном итоге тратим на свои интересы! Но это пока не появляется долг перед теми, за кого ты отвечаешь! У меня сейчас лишних бабок нет. От слова совсем. Так что вкладывать нечего. Даже времени свободного нет, чтобы вложить его :(
avatar
это понятно.
только вот тот чел который пишет — не имеет какого-то проекта за душой, как думаю.
поэтому у него как раз есть шанс попробовать.

а тот кто уже зарос проектами, тот конечно, уже без особого энтузиазма берется на новые проекты
avatar
Где же он готовый если он фактически нереализован?

Вообще это же обоюдно остро.
Если чел сам всё понимает, сам берёт на себя все риски, то вы-то ему уже по сути и не нужны. Вы для него становитесь обычными ресселерами среди множества таких же. Ни о каких равных условиях уже речи не будет. Это он уже рынок под себя подминает с помощью вас, а не вы с помощью него.
Равные условия это когда равный вклад в дело.
avatar
вот твой коммент сейчас вообще не понятно, о чем ты написал
хоть конкретизировал бы о чем речь.

ты про панель?
почему же не равные? доступы до панели да у всех участников будут.
какие там реселлеры, не понимаю тебя.
идея с панелью в том, чтобы перевести в эту панель весь рынок совковых VPS. никто там ничего реселлить не собирается.
просто создается сервис/хостинг, называй как хочешь. и туда приводятся клиенты и хостеры которые для панели выступают как клиент, но и сам тоже продают что-то кому-то.

если такую панель сделает дата-центр например.
то да, он будет владеть ситуацией. все участники приведут в эту панель людей. а он может потом через 10 лет кидать всех. поэтому дата-центр тоже должен быть адекватный.

а если предположить, что кто-то супер умный с дефолта сам создаст такую панель. то как его можно кинуть? если он создатель. скорее это он может взять и кидануть меня например, того что на равных долях будет развивать проект.
но конечно же в моих складчинах или проектах не разу никто никого не кинул, потому что с подозрительными я изначально не работаю.
avatar
создатель же — создает бизнес. и становится потом владельцем этого бизнеса наравне с другими создателями, кто так же что-то делал.

так что наемные рабочие — не наш подход.
они в принципе не нужны.
даже при росте бизнеса — люди, которые просто на зар плате делают какую-то работу, и которым насрать на компанию, которые даже не в курсе истории компании, не в курсе того, из какого говна основатели и создатели создавали, как они проводили время и как вкалывали.

может в магазине и нужны такие люди.
но не в интернете, где 100% участников какого-то бизнеса — доверяют друг другу и имеют равные права на все это дело.
поэтому если бизнес уже создался, то все места там заняты.

поэтому только с нуля, только «новый бизнес новый проект» — уже с новым набором создателей.
avatar
С панелью не всё просто. Есть люди которые могут писать на PHP, но они не знают как должна работать панель — ибо это компетенция админа с опытом в хостинге. Такие админы знают как должна работать панель, но не умеют писать на PHP или у них нет на это времени :)
avatar
Можно посмотреть как устроенна веста панель или другие. это проблема решается просто.
Другое дело что все равно нужно тз с требованием и уточнение реализации у админов.
avatar
Можно посмотреть как устроенна веста панель или другие. это проблема решается просто.
Ржу и падаю под стол! Уже понял, что о том как должна работать панель вы не знаете.
К вашему сведению, Vesta очень примитивна, ОЧЕНЬ! Зато бесплатна, открыта и легка. Другие, типа ISPManager, CPanel, Plesk закрыты и ничего вы там не посмотрите!

Другое дело что все равно нужно тз с требованием и уточнение реализации у админов.
И вот мы нуждаемся ещё в одном человеке — постановщике задачи, который выжмет из админа все соображения и сможет их понятно изложить в виде ТЗ для программиста
avatar
Ржу и падаю под стол! Уже понял, что о том как должна работать панель вы не знаете.
Понять по 3м словам, это браво. не всем так дано…
Веста был как пример. естественно этих отрытых панелей полно, но качественны ли они и жизнеспособны. это вопрос другой.

И вот мы нуждаемся ещё в одном человеке — постановщике задачи, который выжмет из админа все соображения и сможет их понятно изложить в виде ТЗ для программиста
Верно. Пока @alice2k не сформирует это. панель останется в мечтах…
avatar
Понять по 3м словам, это браво. не всем так дано…
Ну если вы предлагаете отталкиваться в реализации своей панели от опыта Vesta, то да, по 3-м словам и понял. Человек, который в теме НИКОГДА такое бы не сказал.

Подсматривать в других панелях — бессмыслено, потому что получите ровно то, что подсматривали. Если вас устраивает это — почему не юзать ту панель которую подсматривали? Если не устраивает, то не надо ничего подсматривать, надо строить с нуля, на основе своего опыта, своего понимания того как должно быть всё организовано! Там оооочень всё непросто, начать даже с организации структуры каталогов.

Верно. Пока @alice2k не сформирует это. панель останется в мечтах…
Он не сможет. Постановщик — это не тот человек который говорит, что мне вот нужно так, а вы реализуйте как хотите. Я уверен, что, например, Элис никогда не задумывался о том где должны лежать домашние каталоги пользователей, сессии, файлы конфигураций в основной файловой системе панели. Ему на это полагаю пофигу — ему надо чтобы вот это работало, а как — его мало волнует. В чём-то он прав будет безусловно, но лишь в чём-то. Кроме внешнего аспекта, есть ещё и подводная часть айсберга и именно она сделает панель либо хорошей, либо плохой.
avatar
Веста тут что бы не наступить на их грабли. ник-то не собирается копировать их плохой опыт. но хороший подсмотреть что бы нет. + Пообщаться с хостерами.
Вот уже более менее нашли архитектуру ПО.
Не зачем изобретать велосипеды в таком маштабе.
LS уже изобрел его, и где он сейчас.
Разработка панели не такая сложная задача.
Элис никогда не задумывался о том где должны лежать домашние каталоги пользователей, сессии, файлы конфигураций в основной файловой системе панели.
Это не задача Элиса, зачем путать «менеджера» с сисадмином и разработиком ПО.
avatar
Так задачу в ТЗ по вашему же должен Элис формулировать :)
Не программист же будет решать, где всё это лежит. Это может подсказать admin, но админ не пишет ТЗ :)
Поняли как всё запутано? :)))

Изучать чужой опыт можно и нужно. Но как писал один неглупый человек: «Чужой опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости!»
avatar
Написать панель ОЧЕНЬ сложно! Поверьте мне на слово, вы просто не осознаёте сколько говна скрывается за панелью.
avatar
Как раз я осознаю. У меня был опыт написание коммерческой панели для debian. но это вне этого треда. Да и знаю что там в системах типо debian
avatar
Написать панель ОЧЕНЬ сложно
Да я-бы так не сказал. А тем более если это панель для vps. Я когда-то начинал писать свою панель, но дописать не успел: мама на работу выгнала.

Писать её не столько сложно сколько долго. Правда заниматься я этим уже не буду, так как планирую более интересный проект.
avatar
С VPS проще да, но тоже не так уж просто.
Да и для VPS честно говоря proxmox есть.
avatar
На новых проектах его использую) удобно, платить не надо, тот же самый KVM
avatar
А почему никто ничего не говорит про SaaS?
avatar
Вот уже более менее нашли архитектуру ПО.
А по поводу архитектуры…
Одних только режимов работы PHP у нас четыре: mod_php, fastCGI, CGI и php-fpm. В дополнение есть возможность использования или не использования nginx и соответственно апача, т.е.
1. nginx+apache+mod_php
2. nginx+apache+fastCGI
3. nginx+apache+CGI
4. nginx+php-fpm
5. apache+mod_php
6. apache+fastCGI
7. apache+CGI
8. apache+php-fpm

Причём я ещё молчу, что apache может работать как в prefork так и в itk режиме. А ещё необходима многоверсионная поддержка PHP. А ещё и Varnish бы неплохо предусмотреть как опцию. А скоро ещё наберёт популярность nginx unit и добавится к этому списку.

И каждый из обозначенных режимов имеет свои плюсы и минусы, поэтому хорошая панель (а мы ведь хотим хорошую, да?) должна поддерживать их все!
avatar
Почему должна? кто сказал что она должна этот зоопарк поддерживать? (я про использования php, а не варнишы...)
Кто вообще такие правила придумал для хорошей панели?
2-3 связки пойдет для начало, а потом уже от бизнес требований.
avatar
Жизнь придумывает правила. Потому что всё что я перечислил востребовано клиентами. Если 2-3 связки для начала, значит это будет снова недопанель, которых полным полно, какой смысл тратить на неё время и ресурсы?
avatar
А какой смысл делать все это говно если половина даже не нужно людям.
Поддерживать %1 клиентов? За их деньги пожалуйста. если они окупят поддержку
avatar
Угу. И вот у вас есть панель, где всё делается по правилам панели и тут у вас купили поддержку и вы спешно думаете, как бы теперь этот запрос клиента привинтить в обход не поддерживающей такое панели да так, чтобы ничего не сломать при этом? Плавали, знаем! :)
avatar
Другое дело что все равно нужно тз с требованием и уточнение реализации у админов.
ТЗ как livestreet, так и ТЗ панели — я писал в прошлых топиках
про форк livestreet — писал кажется в 2013 году
а про панель, вот в 2017 было дело и даже пару раз я одно и тоже повторял, что от панели особых настроек даже не нужно. потому что туда будет идти аудитория «совковых VPS» и соотвественно менталитета.
avatar
Кстати ещё одного человека надо — дизайнера интерфейса. Надо чтобы не только делало, что нужно админу и клиенту, но и делало это максимально интуитивно понятно.
avatar
ТЗ LS я даже видел. но вопрос. зачем он счас нужен.? где этот рынок? Взять 3х человек. диз, бекенд, фронт и за 2 месяца фултайм до mvp
Ведь LS написать не так и сложно.
Рынок LS уже почти мертв, сообщество LS мертво… и где там деньги? исключая платные аддоны.
avatar
верно, LS сейчас не нужен
я не знаю почему ты завел разговор о LS
ты привел его в пример, я и ответил, что ТЗ было.
avatar
и у панели тоже есть ТЗ
у панели шареда по 100р
и у панели VPS деления.

2 разных идеи
я их многократно описывал. еще в 2017 первый раз написал
потом в 2018 описывал

и могу еще раз описать
avatar


там все что нужно есть

что не понятно — создай 50 вопросов, я дам 50 ответов
avatar
Другое дело что все равно нужно тз с требованием и уточнение реализации у админов.
Пфф. У тебя вемь мир сошёлся на ТЗ? Я, например, делаю всякие ништяки без ТЗ.
Если тебе кто-то составляет ТЗ то у тебя нет своей воли на проекте, ты уже впринципе не автор проекта а просто наёмный рабочий который что-то делает как ему скажут и которого можно заменить. Собсно в этом нет ничего плохого. Работники везде нужны. Но несколькими комментами выше ты предложил эту идею дефолту а в обществе дефолта такое не проканает.
avatar
вот тебе живой диалог про VMmanager


это говно — тоже чудо что заработало
avatar
Вопрос к подходе.
Всегда можно договориться с фрилансером. описать задачу. хочу так в VM и не ебет.
4 года это сильно…
avatar
ну вот реальные факты говорят о том, что люди умеют что-то только на словах, в теории наверно они и супермены, а на практике вон как чел наверху комментил про зависимость VMmanager — слился уже и не сделал готового FAQ о котором хвастался
avatar
а если те люди и правда что-то умеют, но видимо они хотят работать в офисе по найму и договору
а в честное интернет слово они просто не верят. и в то, что тут предела заработку нет.

поэтому мы так и не сошлись во мнениях и подходах.
я работаю только с фактами и реальностью. а не с теорией.
если чел сделает то что я прошу — значит и будет работать на его панели или что он там замутит.

я точно так же много раз предлагал — сделайте свои VDS-ки, а я попробую их продать
но никто так и не сделал.
только вот OVH Hetzner и прочие — готовый товар. его и продаем.
avatar
я точно так же много раз предлагал — сделайте свои VDS-ки, а я попробую их продать
Так подход этот не верен. И прокатывает только у тех кому не чего терять(напр. нет семьи)
А у кого есть семья, зачем ему тратить время в пустую(в данный момент именно так). если нет гарантий. Правильно он лучше пойдет заработает реальные деньги сейчас. чем возможно в теории кто-то ему продаст VDS

Даже стартапы в B2B так не делают. они с начало находят клиентов, а только потом пилят продукт (Customer dev).
avatar
ну вот, плохой подход )

alice2k — человек который как раз таки берется за идеи. и пробует.
и ABCD было создано от балды и куча там всякой истории, щас лень перечислять

как раз Отарсль АБСД — это был шанс человеку поднять с нуля что-то и попробовать.

один хуй — он бездельничал в интернете

можно сказать то, что я делаю в интернете — я помогаю бездельникам которые не могут заработать — помогаю и прокачиваю их, чтобы они открыли что-то и заработали.

конечно, с тем же успехом они могут пойти работать в офис.
и возможно кому-то будет полезнее сходить туда, чем просирать мои деньги на домены и серверы.

так что — подход который ты описал — НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРИМЕНИМ ко мне и моим проектам
почему?
Потому что мы создаем проекты в Интернете.

поэтому это абсолютно разные ниши.
если человек не хочет рисковать — значит ему 100500% не по пути с тем что я создаю
avatar
Ты так говоришь. Как буд-то ник-то кроме тебя не берет и пробудет.
Может и пробудет но не в рамках DF

если человек не хочет рисковать — значит ему 100500% не по пути с тем что я создаю
Это другой риск. одно дело когда есть минимальные гарантии.
«вот я хороший продажник, DF давайте так. вот Бизнес план и вот ТЗ. Давайте обсудим сотрудничество. и возможно реализуем VPS...»
или «Я продам ваши VPS вы только реализуйте»
Разница сильно заметна.

если человек не хочет рисковать — значит ему 100500% не по пути с тем что я создаю
Одно дело рисковать с 100% риском, а другое с 50%.
avatar
ну, я вот вообще 1000р зарабатывал когда-то в месяц
и питался за счет родителей когда еще жил с ними
а так же говорил, что я иду в кино типо подкинь бабла, а сам тратил это на домены и интернет.

и пробовал как раз свои идеи, в которые никто не верил.
и которые еще и обсирали на форумах.

я не знаю как тебе объяснить
но чтобы начать свое дело — нужно быть свободным.
и чтобы создать панель для VPS — тоже.
ведь это не разовый заказ. это полностью — работа на десяток лет, если выстрелит. это значит сразу человек входит в долю проекта и если выстрелит потом он и будет вечно получать доход.
это не какой-то офисный подход, где нанял, использовал и выкинул чела.

конечно, те, кто сейчас работают где-то — они не пригодны к созданию с нуля. у них просто нету времени и желания разрываться на сто дел и проектов.

я не нанимаю людей, я ищу соратников для общих идей, кто пойдет в будущее вместо со мной.
вот так понятнее?
avatar
Да это было и до это-го сообщения понятно.
Правда, идея «соратника» не жизнеспособна в текущем положение.
Но ожидание «принца» ничего не стоит.
avatar
других вариантов нет
идея соратника самая жизнеспособная.
остальные как раз — мимо.
я не вижу других вариантов.
avatar
другие варианты — сделай сам ;)
чем я и занимаюсь всегда и всю свою жизнь.
avatar
а там где я не могу, то я просто пишу идею в паблик.
и перехожу к следующей.
ведь я именно что — делаю проекты из идей. которые не известно выстрелят или нет.
идей в мире полно.
одну ты не осилишь, зато 10 других легко.
avatar
тут нужно вопрос по другому ставить.
почему никто не делает допустим мою идею? потому что либо у него есть уже какой-то заработок, либо не умеет.
либо не поверил в мою идею.

как говорится, бывают люди — которые захотят попробовать, так же как и я.
и иногда случается, что мои идеи оказывались правильные и люди потом зарабатывают больше, чем если бы не попробовали

вот так и живем.
avatar
Так про это я писал. Обычно Идеи тут не продуманные. Сколько не вспомню, не было конкретики типо тз или чего-то похожее.
И из этих идей не решенных 100500 проблем.

Например
default.abcd.bz/blog/idea/14962.html
в текущй реализации идея не жизнеспособна. не продуманно все, от гарантий до оплат, да и в тексте много воды…
Вот и ник-то не возмется за идею.
Если бы сразу мы знали все проблемы и все решения. хотя бы основ. была бы другая игра…
avatar
что тебя там не устраивает?

ну смотри.
создается проект.
создается список участников.
запускаем его. в колонку расходы записываем расходы.
проходит месяц, смотрим сколько дохода образовалось.
делим на участников в % соотношении. выплачиваем. закрывает месяц.
начинается новый месяц.

все просто.
все публично и доступно для всех.
это и есть честность с которой я всегда создавал.
avatar
нихуя проект за месяц не заработал?
значит никто нихуя и не получил.

проще некуда.
avatar
по шареду сейчас вот default.abcd.bz/blog/hosting/17002.html
и такой проект точно будет

правда запустить такой проект я хотел бы в ЕДИНОЙ ПАНЕЛИ
новой
а не на ISPmanager

все что требуется от такой панели я написал тут
hostsuki.pro/news/fastpanel-teper-otdelnyy-sayt-i-tarify.html#comment5038
в моем понимании vip хостинг, это как раз купил сервер за 3000р мощный такой с 64 озу и создал там 30 аккаунтов без лимитов на CPU и озу.
что нужно таким людям?
залить сайт, выбрать php версию, DNS хостинг не нужен, SSL сгенерировать от Lets через панель, SQL базу шлепнут, phpmyadmin открыть. наверно все.
avatar
никаких нахуй лимитов не нужно
просто диск поделить разве что, чтобы в бесконечность не загадили

php модули и расширения нужно чтобы все были, как на любом шареде

и в принципе все :)

avatar
Без лимитов тут же придут те кто отожрёт мощность сервера, а остальные начнут жаловаться. что у них тормозит!
avatar
с 2013 года проект складчины существует
все работает проблем нет hostsuki.pro/tag/%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B/page2

даже вырос в отдельный домен, т.к. именно что стал жизнеспособный
1. hostsuki.pro/all/prokachka-rashoda.html — просто прокачка расхода для того чтобы получить больше скидок
2. hostsuki.pro/pro/vy-administrator-hotite-sebe-naibolee-deshevyy-server.html — каждую складчину кто-то админил, а я не умел админить. так я нашел админов. и заодно они помогли мне поддерживать мои проекты. я помог им, они помогли мне.
3. hostsuki.pro/pro/interesnaya-ideya-pomoschi-lyudyam.html — я понял, что можно делать ДОХУЯ по такой идее.
4. hostsuki.pro/dedic/obnovlenie-po-skladchinam.html — стал искать еще больше админов
5. hostsuki.pro/dedic/post-dlya-zapisi-uchastiya-v-skladchiny.html — первые пробы, думал если провалится, то и хуй с ним. не делал отдельный домен. отдельную полочку.
6. hostsuki.pro/dedic/esche-predlozhili-ideyu.html — получил замечатальные отзывы от людей. и понял, что ВОТ ОНО, можно 100 серверов для понтов собрать таким методом. ведь я хотел доказать миру кол-вом. но никак кол-во не собиралось еще. и тут я понял, через складчины, пусть без прибыли — я могу.
7. hostsuki.pro/dedic/sdelal-otdelnyy-domen-pod-akciyu-nabrat-100-k-1-yanvaryu-2015.html — даже создал отдельный проект под идею. но потом там нас прогнали ддосами, и я открыл для себя ОВХ.
8. hostsuki.pro/hostsuki-help/v-2014-godu-ideya-skladchin-priobretaet-novyy-povorot.html — спустя 1 год, проект складчин выделился на отдельный домен. hostsuki.pm/blog/hostsuki-pm/
8.1 hostsuki.pro/hostsuki/sdelal-otdelnyy-proekt-dlya-skladchin.html

а потом, как мы все знаем
жаль только, что серьезным проектам не нужны мои честные услуги. любой серьезный проект на то и серьезный — он хочет только дедик.
когда я придумывал складчины, я хотел сделать как раз качественный мощный и дешевый хостинг. выделиться среди остальных. а чем выделиться можно? нестандартным решением например как честная складчина. я потом ходил лично предлагал всем крутым перцам, как например сайт вроде Пикабу свои честные доли. и как раз слышал ответы — нет браток, нам не нужны твои честные доли, мы бы хотели дедик, отсыпешь дедика? так я и стал продавцом дедика.


ну в 2016 году, мы научились делать и VPS
то, что все хотели, но никто не мог настроить.
default.abcd.bz/blog/go/16988.html
avatar
так что, поверь мне — идея честных складчин без лимитов работает на ура
но только проблема в людях
любой крутой проект — хочет дедик.

а на честную складчину может сходить разве что vip хостинг нубас
default.abcd.bz/blog/hosting/16886.html

и самая главная проблема!
не в том, чтобы создать панель без лимитов!

а в том, захочет ли человек, потенциальная аудитория проекта
перестать платить 1200р за vip хостинг у бегета или у 50 других аналогичных хостеров.
и захочет ли начать платить 100р — за честный безлимит.

вот на этот вопрос я ответа не знаю
и успех проекта зависит от того, захочет ли типичный клиент сэкономить 1100р
avatar
а вот тебе о панели VPS
hostsuki.pro/all/v-2018-ya-ischu-nadezhnyy-servis-panel-dc.html
hostsuki.pro/all/tak-kuda-zhe-poydet-etot-sovok-.html

в топиках все по пунктам написано что я хочу видеть

там посложнее, чем панель для безлимитного шареда

там панель должна быть как сервис администраторов.
и ты ее не сможешь сделать!
почему? потому что у тебя нет гарантий и ответственности.
ты не заслужил еще никакой репутации, как человек который готов 10 лет работать ради ИДЕИ.

поэтому даже если ты создашь такую панель — она через пол года может схлопнуться, потому что ты забьешь и разочаруешься.
и как раз чтобы такого не происходило — тот кто будет делать панель — должен быть основателем кто получит сразу долю проекта. чтобы он был заинтересован в том чтобы тратить годы жизни на развитие продукта.
avatar




слово «дата-центр» можно заменить на «стартап тебя любимого»
как я написал в самом начале — любой админ может сделать такую панель и покорить рынок. а потом и инвесторов туда привести и хоть компанию открыть на себя любимого, не меня, я же аноним. а вот он может на себя открыть, если захочет. и доли основателей там потом как нужно оформим.
avatar
а если не выстрелит — значит нихуя не будет
только вот, я точно знаю, что я готов 10 лет развивать свое хостинг говно. ведь уже 5 лет потратил. и собираюсь изменить рынок.
поэтому развивать подобные панели — мне не вломы и я не забью.
в отличие от других основателей :)
в себе я точно уверен.
будет панель — я попробую удачу.
avatar
В данный момент не взлетит. так как тут не решено уйму проблем. от переноса виртуалок. до проблем что завтра сервер васи пупкина сдох…
А вот если решить проблемы. можно уже подумать и вложить деньги…
а пока это идея не реализуема в этом ключе.
avatar
от переноса виртуалок. до проблем что завтра сервер васи пупкина сдох
такое и не нужно решать
все просто — сдох? купил новый!
ничего переносить не нужно
ты не энтерпрайз строишь, а панель для аудитории совка
avatar
энтерпрайз решения — уже давно есть!
и те кому они нужны — у нас никогда не купят

а вот почистить рынок от совковой VMmanager и первести 50 текущих недо-хостеров в 1 мощную панель которая не закроется лет 10 — вот что я хочу сделать
avatar
если коротко — нехуй было банить alice2k
если вдруг панель такая и родится
источником вдохновения стали ISPsystem и их баны.
xD
avatar
почему? потому что у тебя нет гарантий и ответственности.
ты не заслужил еще никакой репутации, как человек который готов 10 лет работать ради ИДЕИ.
А потом еще говоришь что не можешь найти компаньона для этого. C такой то логикой тут прямая дорога искать фрилансеров. или мечтать…
avatar
дык а я кто?
я тот самый фрилансер с репутацией.
кто мне нужен? такие же люди из интернета.
РАЗУМЕЕТСЯ!

ведь мы не строим офис
мы строим интернет систему
avatar
и мечтать нада тебе, если ты вдруг станешь одним из основателей.
потому что хочешь пойти дальше? тебе и придется развивать то, что мы создадим

а я вот буду довольствоваться тем, что я зачистил ISP с рынка :)
и БЕСПЛАТНО помог какому-то дата-центру объединить умирающий рынок совковых решений
если дата-центр будет моим партнером — то как раз прибыль от этого рынка и база вот он это и получит.
avatar


теоретики для меня никто
пока они на практике не докажут, что могут — я по умолчанию считаю, что они не умеют
avatar
Вот такой же подход и к тебе от них, кода ты предлагаешь.
сделайте свои VDS-ки, а я попробую их продать
А с таким подходом имеем то что сейчас.
avatar
согласен )
но уж лучше то, что имеем
чем набирать ЧСВ мудаков
avatar
как раз — я помогаю тем, над кем посмеялись эти самые зазнавшиеся люди на форумах или забанили где-то
и разве не круто, потом превзойти этого чела, уделать его, лишить хлеба и сказать, ну что братишка, как жизнь.
avatar
Ух, ну и темка, даже почти про себя услышал слова. А почему никто ничего не говорит про SaaS?

Сказать что-нибудь